Ils ne sont plus des kids, les Vulgaires Machins.
Ils maîtrisent leurs riffs, leurs rythmes, leurs voix harmonisées, leurs voix à l’unisson, leur distorsion, leurs circonvolutions.
Ils maîtrisent leurs mots, leur vision du monde.
Ils ne dérogent pas de leur anticapitalisme originel, ne cessent de souligner à grands traits les dérives néolibérales qui leur donnent la nausée, les abus des médias et de la société de consommation, l’appauvrissement de populations apathiques, la bêtise encore et toujours humaine.
Ils ne cachent pas leur cynisme devant le peu d’impact des multiples manifestations de la pensée critique en 2010.
Ils savent nanmoins où et comment frapper.
Ils savent attiser les braises de leur propre colère, nourrir la fleur de leur peau.
Ils savent le pouvoir encore reél de leur punk-rock, bien au-delà de la révolte ado qui les a lancés sur cette piste.
Ils acceptent leur vie de punk adultes, à l’instar de groupes très respectés tels NOFX et autres Rancid.
Ils signent ce Requiem pour les sourds.
Ils persistent et signent, pour être précis.
N’allez pas vous imaginer que je vais leur faire le coup. Le coup du vieux mononk réclamant des nuances. Le coup du paternaliste qui se rappelle son jeune temps et la fougue de ses 20 ans. Ce coup du prévisible citoyen ayant atteint l’âge adulte à gauche et qui franchira le cap du troisième âge au centre-droite.
Que leurs fans se rassurent, il s’en trouve qui gardent leur convictions un vie durant, sans s’enliser dans l’idéalisme naïf. Non, je n’ai point besoin des Vulgaires machins pour alimenter la flamme de ma propre pensée critique, je ne peux dire non plus que je carbure à ce type de musique.
Mes années d’intérêt soutenu pour le punk sont loin derrière moi , je connais peu de choses de cette scène que je survole à l’occasion. Je ne peux prétendre à quelque connaissance profonde d’un genre qui n’a cessé d’exister et de faire de nouveaux adeptes depuis la fin des années 70.
Je ne boude pas mon plaisir pour autant. Oui, je me réjouis de l’existence de tels groupe et des valeurs qui y sont véhiculées, et ce malgré mes réserves de “vieux”.
Quand il y a le feu aux planches, quand ça rentre au poste, on ne boude pas son plaisir.
Il y a des trouvailles dans ce Requiem, de vrais bons flashs, des rimes maladroites, d’autres très adroites, des allures de manifeste, des alllures de libre pensée, des allures de droiture et d’incorruptibilité. Il y a cette pensée un tantinet réductrice au-delà de la pertinence de ses fondements. Il y a ces carences de poésie dans toutes ces émotions, frémissements et battements de gauche.
Il y a néanmoins ces couilles de citoyens qui se tiennent debout, malgré tout. Cet espoir prêt à germer de nouveau. Ce qui n’est pas l’apanage exclusif des adolescents attardés.
Voici quelques échantillons déclinés à travers ce Requiem pour les sourds.
” Merci pour les distances et les contradictions / Les croyances qui triomphent sur la réflexion”
“Merci pour l’Histoire, un tissu de mensonges “
“Quelle vaste hypocrisie nous assène / Abreuvés d’inutile / On ira en rang voter dans le vide “
“On ne peut pas réformer ce système / Mais détruire le mythe / Détruire le mythe / Détruire le mythe de la liberté de presse.”
” Il y a tellement trop peu de Chomsky / Pour le pourcentage de LCN, de Snyder, de Gretzky “
” Nous sommes la crosse du siècle / Nous sommes l’industrie du disque / Ce qu’on a payé 3.07$ / On vous le vend 30,58$ ”
“Tant qu’il y a de grosses portions on est content / Du sirop de poteau amènes-en”
” C’était prévu, tu me donnes / Des déchets qui se mange “
” La fin d’un fantasme, le début de la chute / Êtes-vous prêts à l’avouer / Que sous le pouvoir qui corrompt et nous ruine / On ne peut que tomber “
” Par ma fenêtre sale j’espionne le Québec / Ça sent le chômage et l’alcool “
” Je vais encore dormir sur la switch/ Tu vas encore gagner à l’ADISQ / Tu vas encore bouleverser mes tantes / Tu vas encore ruiner le silence “
J’aimerais mieux que le ciel tombe / Que ralentir au septième disque / J’aimerais mieux que mon band tombe”
Voilà donc le sixième album des Vulgaires Machins, lancé officiellement ce mardi. Lisez, écoutez, commentez.
scotch
1 mars 2010
13h56
Dans 20 ans, ils vont être contents d’avoir une maison 450, des enfants, des dettes, un fond de pension, etc…
renaud_1
1 mars 2010
14h08
J’avais bien aimé leur dernier album, j’ai hâte d’écouter celui la. Les Vulgaire Machins ont bien évolués. A ce niveau-la ils me font penser a Green Day (quoique je ne suis pas certains qu’ils apprécieraient la comparaison). C’est des groupes qui ont réussit a amener leur musique a un autre niveau en restant fidèle a leur style.
Et pour l’histoire de demeurer fidèle a leur idéologie originelle et bien je pense que Loco Locass devrait s’inspirer d’eux. Les Loco n’ont pas hésités a mettre leurs convictions de côté quand est venue le temps d’aller chanter pour l’empire.
Ils sont passés de jeunes idéalistes contestataires a écriveux de tounes pour faire vibrer les matantes de TVA.
Pas de danger que ca arrive avec les Vulgaires Machins.
sicnaxyz
1 mars 2010
15h00
@scotch
Ce n’est pas parce que votre chemin de vie vous a mené à faire ces décisions que tout le monde doivent les faire.
J’adore les Vulgaires Machins. Enfin un groupe de musique qui nous fait réfléchir plutôt que de faire de reprises de tounes médiocres comme on en voit de plus en plus ces temps-ci.
monsieurpoum
1 mars 2010
15h26
Les Vulgaires Machins font partie de ces artistes dont j’admire plus la démarche que l’oeuvre… À l’image par exemple de Richard Séguin ou en littérature de John Irving. J’écoute peu leur musique, je respecte énormément leur intégrité, leur démarche artistique, leur authenticité….Qu”est-ce qui fait que j’en écoute peu ? Est-ce cette carence de poésie comme le souligne M. Brunet ? Je ne sais pas…Ça me semble être une bonne piste d’explication.
Je les ais vu en show au Metropolis et ce sont d’excellents performeurs.
Un vrai band rock sans compromis qui vieillit bien.Je devrais aimer…Pourquoi cet ennui ? Je me le demande encore…Mystère des goûts…
buggly
1 mars 2010
15h26
@renaud_1
La nouvelle toune de Loco, moi, j’la trouve superbe. Je dois être dépassé :) , mais elle me procure des frissons.
Lâchez-moii avec l’Empire. C’était une occasion d’affaires, c’Est tout. Pourquoi LL aurait refusé un tel “exposure”. Ha oui, parce qu’il appuie en même temps les journalistes “lock-outés” du JdeM. À vous écouter, aussi ben plus faire affaires du tout avec le plus important conglomérat médiatique du Québec …
renaud_1
1 mars 2010
16h01
@buggly
La toune en tant que tel n’est pas mauvaise et les Loco peuvent bien chanter pour qui ils veulent sauf que quand tu décides de jouer la carte de l’artiste engagé faut que tu agisses en conséquence.
Ils ont décidés de chanter pour l’empire. C’est correct, sauf qu’a partir de maintenant ils ne peuvent plus faire la morale et jouer la carte des artistes contestataires.
@scotch
Il n’y aurait rien de mal a ce que les membres des Vulgaires Machins habitent dans le 450. Je ne vois pas non plus en quoi le fait d’avoir des enfants changerait quelque chose.
Tant qu’ils continuent a agir selon leurs convictions et d’être vrai dans leur musique ils peuvent habiter ou ils veulent.
Springsteen habite dans un château en Californie. Personne ne le blâme d’avoir quitté son vieux quartier ouvrier du New Jersey.
brassmonkey
1 mars 2010
16h24
@scotch : ils ont grandi en banlieue (Granby), je ne vois pas trop ce que ça change s’ils y retournent à leur retraite. On ne peut pas faire de musique engagée en banlieue.
ceci dit, j’aime bien ” Il y a tellement trop peu de Chomsky / Pour le pourcentage de LCN, de Snyder, de Gretsky “. Ça rejoint beaucoup ce que je pense ! J’ai hâte d’écouter le reste de l’album. Au fait, il sera disponible sur leur site web (en écoute seulement) à raison d’une chanson par jour.
brassmonkey
1 mars 2010
16h48
**correction : On ne peut pas faire de musique engagée en banlieue ?
buggly
1 mars 2010
16h51
@renaud_1
Je n’arrive pas à saisir le lien que vous établissez entre le fait d’être un artiste socialement engagé et contestataire et créer une chanson pour Québécor ?
@scotch
Pour votre information, les membres du groupe ont passé la trentaine, ont des dettes, peut-être des maisons, etc.
Est-ce que l’ADISQ a créé un fonds de pension pour tous les artistes québécois ?
Pour avoir vécu les 15 dernières années ou presque dans la dèche, croyez-vous vraiment que ces dudes vont changer leur mode de vie du jour au lendemain pour faire prospérer le capitalisme de demain ?
À vrai dire, la vérité, c’est que vous connaissez rien à rien à ce groupe. Même chose pour ce qui est de ce courant musical. La prochaine fois, fermez-la donc !
Je me fie beaucoup plus à leur génération ainsi qu’à la mienne, plutôt qu’à la vôtre, pour changer les choses … Restez bien au chaud dans votre salon en sirotant votre scotch!
alainbrunet
1 mars 2010
17h46
@buggly
Vous pouvez vous exprimer en masse sur ce blogue, vous pouvez vous opposer virulemment à des commentaires qui vous déplaisent, mais… une salve du genre “la prochaine fois, fermez-la donc” ne vous vaudra certes pas un prix de courtoisie.
monsieurtranquille
1 mars 2010
18h08
@AlainBrunet….loll et clin d’oeil….)
Enfin un blogueur qui assoit ses positions avec clarté,fermeté et pourtant tact dans la façon de les exprimer. Bravo!
P.S. : je te feelais pourtant bouillir…loll
setzer
1 mars 2010
18h43
@brassmonkry
“j’aime bien ” Il y a tellement trop peu de Chomsky / Pour le pourcentage de LCN, de Snyder, de Gretsky “.
Voici une rime des plus simpliste et sans rapport. Si je passais un test de QI et qu’on me demandait lequel de ces quatre noms n’as pas de lien avec les autres la réponse serait hors de tout doute D. Gretsky. Voilà sans doute un exemple de quoi parle Alain quand il écrit “des rimes maladroites, d’autres très adroites”.
@alain_brunet au sujet de buggly
Je lui suggère la formulation suivante pour la prochaine fois: “vous avez perdu là une bonne occasion de vous taire.”. ;-)
setzer
1 mars 2010
18h45
Par ailleurs, je trouve ce vidéo très peu subtil. Petit budget, non seulement ans sa réalisation, mais aussi dans sa réflexion de base.
renaud_1
1 mars 2010
19h11
@buggly
Pourtant le lien est vraiment facile a faire. A la limite ce n’est pas le fait de chanter pour l’empire qui dérange. C’est le fait de chanter pour l’empire après avoir été chanter pour les employés en lock out.
C’est le genre de comportement que les Loco Locass dénoncent sur leurs albums.
C’est un peu comme si un artiste séparatiste allait chanter a la fête du Canada. Chanter a la fête du Canada en soit ce n’est pas grave quand tu es fédéraliste. Par contre si tu t’affiches souverainiste tu n’y va pas.
archiloque
1 mars 2010
19h46
Il faudrait peut-être que quelqu’un enseigne aux Vulgaires Machins c’est quoi une métaphore, leurs textes en gagneraient en intérêt.
sylvain_cournoyer
1 mars 2010
20h05
“Il y a trop peu de Chomsky”: c’est tout à fait vrai, et on a vraiment très peu d’artistes (surtout en musique) au Québec pour le dire. Encore un très bon disque des VM. Mes 3-4 écoutes ne le mettent pas encore à la hauteur de “Compter les corps”. Sur ce dernier album, il y a une pièce, “Je m’appelle Guillaume”, qui est pour moi une des plus grandes protest song jamais composée.
sylvain_cournoyer
1 mars 2010
20h13
Je retire mon “surtout en musique”, c’est plutôt généralisé mettons.
sergio010
1 mars 2010
20h23
Wow !! Des artistes avec un cerveau ! Chose étrange, vu que leur fréquence diminue au fur et à mesure que l’on se rapproche de l’Empire.
” Il y a tellement trop peu de Chomsky / Pour le pourcentage de LCN, de Snyder, de Gretsky “. Doit-on s’attendre à une réplique du vrai négociateur là-dessus demain matin ? Il fera combien de fautes de français ? 10, 20 ? Les paris sont ouverts !
Pas étonnant que certains ne comprennent pas cette phrase, cette décadence intellectuelle est bien exprimée dans les rimes suivantes :
” La fin d’un fantasme, le début de la chute / Êtes-vous prêts à l’avouer / Que sous le pouvoir qui corrompt et nous ruine / On ne peut que tomber “
“On ne peut pas réformer ce système / Mais détruire le mythe / Détruire le mythe / Détruire le mythe de la liberté de presse.” Un article à ce sujet : http://www.legrandsoir.info/Reporters-Sans-Frontieres-la-liberte-de-la-presse-et-mon.html
” Nous sommes la crosse du siècle / Nous sommes l’industrie du disque / Ce qu’on a payé 3.07$ / On vous le vend 30,58$ ”… Une seule chose à dire : vive le partage !
Merci aux Vulgaires Machins, continuez le combat !
lecteur_curieux
1 mars 2010
20h34
Moi je déteste pas cela… Les petites phrases et je les vois comme des Punks plutôt gentils…
Et j’identifie peut-être plus cela à la critique sociale et voir un certain anarchisme ou un discours un peu intello et idéaliste… Qui peut peut-être manquer de nuances mais ce sont juste des tounes…
À VOIR JUSTE CES BOUTS DE TEXTE, je ne les associe pas à la gogauche québécoise… En tous les cas, c’est un autre discours…
Bon je connais plus une ou deux tounes d’eux… Pour moi c’est de la critique sociale faite avec humour… Et même en ayant juste téléchargé une toune au début je le savais même pas qu’ils étaient punks…
Je n’ai pas besoin d’adhérer du tout au discours des artistes pour pouvoir apprécier… Ici, je le sais pas… Il faut en écouter plus…
bt627
1 mars 2010
20h36
Dans 20 ans, je vais être content d’avoir une maison 450 avec mon épouse Scotch, des enfants, des dettes, un fond de pension, pis dans notre cour gazonnée on se bercera en écoutant des reprises de Vulgaires Machins chantés par Sylvain K-7 en s’disant que dans l’temps, on écrivait sur des blogues, on était-tu niaiseux…
lenomade
1 mars 2010
20h43
Les CDs des Vulgaires Machins en vente chez Archambault, Loco Loca$h qui chante à TVA, Chomsky qui écrit des briques qui font le bonheur des actionnaires de Chapters et Indigo, et la bine du Che sur des t-shirts sont la meilleure preuve que le capitalisme est le système le plus solide et le plus intimement lié à la nature humaine, i.e. la recherche de son intérêt personnel. Le militant crie sa haine du système, l’entrepreneur vend le produit en se faisant un profit et en donnant une ristourne au militant, l’auditeur se fait plaisir en achetant le produit et se conforte dans son échelle de valeurs. Tout le monde est content! Tout le monde y trouve son compte!
La contestation, c’est futile mais payant! Comme tous les luxes de sociétés riches!
lecteur_curieux
1 mars 2010
20h50
Correction… Ils semblent avoir pris quand même une certaine partie du discours de la gauche ou gogauche avec nos sociétés néo-libéralisées…
http://www.vulgairesmachins.org/histoire/biographie/
Mais ce texte est écrit pas qui ??? Peu importe mais pour le néolibéralisme, nous n’avons pas les mêmes définitions que ce qui nous vient des milieux syndicaux dans les cours d’économie ou autre…
On ne dit pas que certaines idées néo-libérales ont pas été prises mais je vois plus le corporatisme moi que le néolibéralisme et un Milton Friedman, par exemple, s’oppose au corporatisme… En tous les cas dans une partie de ce qui est écrit sur lui…
Non mais là n’est pas le point que des artistes dans leur discours manquent de nuance ou soient des idéalistes et la même chose pour un critique de musique… Cela me dérange pas DU TOUT…
C’est plus tôt quand des universitaires se mettent à manquer de nuances dans ce qu’ils enseignent ou bien des politiciens et groupes sociaux ou lobbys de toutes sortes… Là on voit les intérêts en cause…
Que les jeunes s’affirment mais eux ne sont plus des tous jeunes à ce que je comprends… Que les artistes s’affirment et qu’ils continuent à garder leurs illusions ou rêves, c’est parfait ! Ou à faire de la critique…
S’ils deviennent trop lécheux.. Je trouve pas tellement que cela garde le côté artiste… Oui, une certaine rébellion me plaît bien… Ici elle me semble plutôt gentille, tout de même…
lecteur_curieux
1 mars 2010
20h59
Bon mais je pense me tromper… Dans ma façon de voir…
C’est plus la mienne que la leur… Je préfère disons la compagnie des artistes et intellos…
Mais en finance et en économie je suis plus de la pensée contraire… Sauf qu’il y aurait place à bien des débats…
Et peut-être pas la même vision politique non plus… En plus… Mais la société de consommation, j’en ai plein le casque moi itou… Mais pas la même manière de ne pas me laisser trop comment dire ? Me faire embarquer par le système…
lecteur_curieux
1 mars 2010
21h09
@scotch…
Je suis un peu désolé mais j’ai l’impression que ce sont de tes aspirations à toi dont tu parles…
Et des aspirations peut-être non réalisées…
Bon mais comme tu es difficile à cerner on peut pas deviner ta PSYCHÉ…
Je trouve que tu fais un classement rapide… Pour ma part, je le sais pas… Finalement et j’ai dans la tête la rime suivant ” Je suis abonné au Journal de Montréal”… De Puits sans fond et si je me rappelle bien c’est VIDÉOTRON membre de l’empire Québécor qui m’avait offert ce téléchargement gratuit (inclus dans votre forfait ).
charkie
1 mars 2010
23h12
C’est bien beau les références à Chomsky et les salves contre le journal de Montréal et l’empire, mais ça reste un peu cégépiens dans le propos…Quoiqu’on peu leur pardonner, c’est le public cible…Comme les cowboys fringant. Pour le reste, je préfère me faire donner des leçons d’histoire un peu plus approfondies par Propagandhi!
hardy_canyon
1 mars 2010
23h30
Pour la musique, pas grand-chose à redire. Pour les textes, par contre… Hum. Faire rimer “Chomsky” avec “Gretsky” c’est déjà inédit. Mais réussir, dans la même ligne, à écorcher une graphie – Gretzky – dont on nous badigeonne l’encéphale depuis plus de 30 ans, ce n’est rien de moins qu’exceptionnel.
Mononc’ Serge est autrement plus doué.
Et amusons-nous :
“Il y a tellement trop peu de Chomsky / Pour le pourcentage de LCN, de Snyder, de Gretsky”
“Il a tellement trop plu à Chambly / Que le reporter de LCN a flotté, stupeur, jusqu’à Rimouski”
“Merci pour l’Histoire, un tissu de mensonges”
“Merci pour l’espoir, en tissu coton-éponge”
“Merci pour les distances et les contradictions / Les croyances qui triomphent sur la réflexion”
“Merci pour la dilatation et les contractions / Les voyantes prédisent un petit garçon”
“ Par ma fenêtre sale j’espionne le Québec / Ça sent le chômage et l’alcool”
“Devant ma fenêtre sale j’enfourne du Petit-Québec / Ça sent le fromage et l’éthanol”
Et Alain, en passant, “nourrir la fleur de leur peau” et “Il y a néanmoins ces couilles de citoyens qui se tiennent debout”, c’est pas mal non plus. ;-)
lecteur_curieux
2 mars 2010
00h10
Je suis pas leur public cible non plus…
Ni de ce type de son vraiment…
http://www.vulgairesmachins.org/multimedias/audios/
Mais je suis peut-être plus paternaliste ou mononcle car pour moi c’est justement leur MALADRESSE qui fait leur charme… Et que j’écoute ou les regarde avec un sourire qui n’est pas narquois du tout mais qui est sympathique…
Non la maladresse est une force pour ce type de rock-punk ici…
fregolo2
2 mars 2010
01h13
C’est Gretzky et non Gretsky
ilisepa
2 mars 2010
06h56
Fut un temps où on jouait souvent avec les Vulgaires machins. Sont gentils mais trop sérieux. je n’ai jamais vu rire ni sourire un Vulgaire machin… Montrez-moi une seule photo où on voit les dents de la fille. Je sais, le monde va tout croche, le monde a mal, le Québec est terriblement sous l’emprise des Lucides…Tiens, je n’ai jamais vu rire Lucien Bouchard non plus…
renaud_1
2 mars 2010
08h37
@lecteur_curieux
D’accord avec ta facon de voir les Vulgaires machins. C’est des punks plutôt gentils.
Evidemment leur discours n’est pas le plus nuancé mais on ne peut pas les blâmer pour ca.
Si quelqu’un recherche des analyses nuancées et en profondeurs il ferait mieux de se tourner vers les livres et d’étudier les grands philosophes contemporains pour se forger une idée. Ce n’est pas en écoutant un band de rock qu’il va trouver ca.
Personnellement je n’écoute pas un groupe comme les Vulgaires machins parce j’adhère a leur philosophie mais parce que leur musique est tight et que ca rentre. Et c’est quelque chose qui est plutôt rare au Québec. On n’a pas beaucoup de bon band de rock solide comme les Vulgaires machins.
sylvain_cournoyer
2 mars 2010
08h48
@ilisepa
Pour voir sourire la très jolie Marie-Ève Roy, regarde l’émission Voir du 24 février à Télé-Québec à l’adresse suivante http://voir.telequebec.tv/
francis222
2 mars 2010
09h46
Le problème pour moi n’est pas le manque de nuance, un problème dont le punk rock s’est traditionnellement bien accomodé, mais le côté prechi-prêcha ado de l’affaire. Ce n’est pas leur manque de nuance le problème, mais leur incapacité à infuser une quelconque poésie à leur révolte.
Je conviens, il est archi-difficile de développer une pensée critique dans une chanson sans que celle-ci ait l’air d’un assemblage malheureux de slogans estudiantins. Pour moi, les solutions convaincantes sont venus de ceux qui ont renoncé à une critique ”globale” du capitalisme pour plutôt s’attaquer aux détails du quotidien qui traduisent l’aliénation dont le capitalisme serait responsable. Pour ça, il faut écouter Gang of Four qui ne s’enfoncent jamais dans une lourde rhétorique tout en sachant livrer une critique très radicale de la société. M’est avis que Debord sied mieux au punk rock que Chomsky peut le faire. Plus radical, plus explosif et plus festif.
L’autre chose est que pour moi, il y a un réel malaise à proposer une critique du ‘’système” sur un punk rock commodifié, taillé sur mesure pour Musique Plus et le Vans Warped Tour.
lecteur_curieux
2 mars 2010
10h22
@francis22…
Mais ma perception peut rejoindre la tienne sauf que je dirais qu’elle diffère… Pour moi j’ai dit que ce sont des punks gentils et même si leurs paroles ne sont pas gentilles… Ils ne feront pas peur à personne…
Nah je les vois pas comme des révoltés mais pas non plus comme dans l’humour à la Trois Accords ou comme le Volume était au Maximum mais presque un peu comme cela…
Pas plus méchants que Plastic Bertrand…
Bon mais je trouve pareil qu’ils ROCKENT PLUS que la plupart des groupes qui ont été présentés ici… Même s’ils sont sont encore TROP PROPRES…
Sauf qu’en critiquant le système tout en étant acceptés par le système et moi je ne sens pas de préchi-précha… Quoique c’est peut-être moi qui les prend pas assez au sérieux…
Ils critiquent le système mais de l’intérieur… En ayant l’air gentils alors on leur laisse dire des choses… Puis moi je pensais même pas que c’étaient des punks mais un groupe rock québécois mais il y a des sonorités punks…
Tiens leur son est juste un peu plus lourd comparé aux punks rigolos et décalés ici ce sont des punks gentils qui critiquent le système de l’intérieur…
Ils rockent mais ce ne sont pas des écorchés vifs, qui sont dans une profonde rébellion… Nah…
Ils ont même leur boutique… Ils doivent bien être un peu capitalistes eux aussi même s’ils critiquent…
lecteur_curieux
2 mars 2010
10h35
Ils sont pas radicaux ils font partie du système eux aussi… Tiens ”Texture qui se mange” , il a bien fallu qu’ils en mangent pas mal pour savoir tout cela… Comme beaucoup de gens…
Dire que c’est dégueu pas besoin d’être un grand rebel pour cela…
Les kids qui les écoutent ? Ils font ce qu’ils veulent continuer à en manger tout en riant ou en en manger moins… Moi je me sens pas juger perso… N’importe quel critique de restaurant pourrait en dire autant… De cette chose …
Pour moi dans leurs chansons ils racontent une histoire ou interprètent des personnages… Et ce ne sont pas des marginaux…
Alors peut-être pas des VRAIS PUNKS ??? Cela se peut. Je le sais pas… Je donne juste mes impressions…
Mais leur message passe peut-être plus que les marginaux justement car ils vont rejoindre plus de monde…
ANYWAY, je le sais pas… Et je ne crois pas plus…
Ils révolutionneront peut-être rien mais ils vont amuser du monde tout en faisant passer leur petit message…
francis222
2 mars 2010
10h38
@Lecteur
Le Volume Était au Maximum ne donnent pas dans l’humour. Les paroles de Johnny Love sont naïves, mais très sincères et reflètent fidèlement sa vision de l’amour qui pour lui n’est vraie que lorsqu’elle est pure. Il s’agit d’une vision enfantine de l’amour, peut-être, mais pas d’humour.
Anecdote: LVEAM et les Vulgaires machins viennent tous deux de Granby. Les membres sont très copains et ont joué ensemble à quelques reprises.
lecteur_curieux
2 mars 2010
11h26
Oui tu es plus précis en disant paroles naïves… Francis…
Et je suis aussi idéaliste que lui sur ”Les princesses”.
En tous les cas cela s’écoute pareil avec le sourire et cela se regarde encore plus avec le sourire pour les vidéos…
http://www.youtube.com/watch?v=E10Tmj59l8g
IL y a de l’humour là-dedans… Bon mais le texte est plus sur des paroles naïves… Et je le soupçonne d’être un romantique…
ET pour le vidéo moi je maintiens beaucoup d’humour… ”UTILISATION ABUSIVE DE MACARONIS” , par exemple… LOL LOL LOL
Dans Nadine va se marier, on se moque pas de rien mais c’est une ambiance légère…
Dans Teenages Gluesniffers que je retrouve plus sur le web et je parle toujours du vidéo accompagnant, n’allez pas me dire que vous vous êtes pas marrés un peu ??? Et ils n’avaient pas obtenu l’autorisation apparamment de filmer…
J’avoue pareil que mes mots n’étaient pas assez précis et que cela varie d’une chanson à l’autre et d’un vidéo à l’autre…
Et il est différente du groupe Les 3 Accords même si je les ai rapprochés ou associés au départ puis ici aussi dans un sens…
Et pour les vidéos, les artistes font souvent des choses qui ne se rapportent pas toujours au texte de leur chanson…
Et humour cela est trop imprécis comme terme… Des punks que je regardent avec un sourire…
Sauf qu’ils sont plusieurs… Et même sans humour aucun… Je peux sur la rue en avoir croisé et avec le sourire…
francis222
2 mars 2010
11h46
@Lecteur
Ha oui, tout à fait. Je ne dis pas qu’il n’a pas le sens de l’humour, mais ses paroles ont souvent été inteprétées comme une joke dans la lignée des Trois Accords. Or je connais assez bien Johnny (qui compose les paroles et la musique) et j’ai aussi été membre d’un groupe qui partageait deux des membres actuels de LVEAM.
Un jour Johnny m’a dit qu’il était très déçu quand les journalistes ne voyaient dans ces paroles qu’un humour un peu absurde et puérile alors que tout ça est très sérieux pour lui. Ceci dit, ça ne veut pas dire que tout ce qui entoure le groupe est sérieux. Les vidéos sont un bon exemple.
norvegequebec
2 mars 2010
12h28
@francis222
Je n’ai pas la connaissance intime des membres du groupe comme toi, je fais donc acte de foi pour ce qui est du caractère un peu sérieux, que je traduis si je t’ai bien compris par: on se croit un p’tit peu trop MAIS je suis allée lire leur blogue et j’ai vraiment rigolé. Aimé l’auto-dérision. Hilarant!
Et puis même si les paroles ne relèvent pas de la grande poésie, n’évoquent pas assez, explicitent un peu trop, je pense qu’il y a de belles trouvailles.
La chanson je m’excuse…je t’aime par exemple, a un texte un peu banal mais cette façon de garocher en pleine face à l’être aimé” je m’excuse, je t’aime” au lieu de le chanter en voulant se faire pardonner une faute quelconque est selon moi une belle idée.
De même la chanson acoustique qui ne l’est pas du tout, eh bien j’y vois une belle pointe d’humour.
@ ilisepa.
Toi aussi tu as une connaissance intime du groupe alors je fais acte de foi itou MAIS pour ce qui est de voir les dents de la fille, vas sur le blogue et regarde un clip vidéo de l’enregistrement:Les chiclets de la fille et des autres vont te sauter au visage!!!
monsieurpoum
2 mars 2010
12h31
À propos d’humour et de Vulgaires machins voir le vidéo “anéantir le dogme” F. Avard a scénarisé et co-réalisé.
francis222
2 mars 2010
14h04
@norvègequebec
Je ne connais pas les membres des Vulgaires Machins, mais bien ceux du Volume était au maximum. Je ne trouve pas du tout qu’il se prennent trop au sérieux, juste que leurs paroles me rappellent les slogans revendicateurs des cégépiens lors de manifs, un peu comme les Cowboys fringants. Je ne critique pas tant le fond que la forme.
En aucun cas je ne voudrais suggérer qu’ils se prennent TROP au sérieux et qu’ils sont incapables d’auto-dérision.
norvegequebec
2 mars 2010
14h27
@francis222
La précision est notée.
Au sujet des slogans de cégépiens…je saisis très bien ton propos. Personellement, je trouve la chose beaucoup plus évidente chez les cowboys fringants.
Par ailleurs, je voulais aussi souligner que j’aime beaucoup le titre de l’album: Requiem pour les sourds. Ça interpelle et impose en quelque sorte qu’on tende l’oreille.
francis222
2 mars 2010
14h50
@norvege
Oui, ça me semble encore pire chez les Cowboys. Pour les Vulgaires, c’est juste qu’après 6 albums, il me semble q
francis222
2 mars 2010
14h52
… que le clou est toujours enfoncé de la même façon, avec le même marteau.
Ceci dit, je ne déteste pas ça du tout et je trouve qu’il s’agit de quelque chose de bien dans le payasage québécois.
sylvain_cournoyer
2 mars 2010
15h20
Pour ceux qui n’auraient pas lu l’interview des VM dans Voir: http://www.voir.ca/publishing/article.aspx?zone=1§ion=6&article=69545
Guillaume le chanteur, y dit des choses intéressantes:
“Ça nous est arrivé un jour de partir pour un spectacle et de se rendre compte en chemin qu’on jouait dans un party organisé pour le gagnant d’un concours de pub de bière. On l’avait échappée, celle-là. On avait visiblement manqué de vigilance. J’ai alors appelé le Refuge des Jeunes pour leur annoncer qu’on leur remettrait la totalité du cachet reçu pour ce show corpo de marde.”
“C’est devenu impossible de ne pas jouer devant une grosse pub de bière qui tapisse l’arrière-scène. Chaque été, la pub prend plus de place. Mais si on veut faire des shows l’été, on n’a pas le choix que d’embarquer dans la game. On veut que le monde nous entende, donc on le fait main dans la main avec les commanditaires. Au bout de la ligne, nous sommes des putes. À défaut d’être conséquents avec notre philosophie, ben on l’admet. On a le mérite de ne pas être hypocrites.”
“On ne peut pas être intègre mur à mur. Faudrait vivre isolé dans une grotte.”
Pas d’accord avec celle-là: “trop de groupes rock formatent leur son pour jouer à Belle et Bum.”
buggly
2 mars 2010
15h59
@ renaud_1
Hier, en zappant rapidement, je suis tombé sur Biz, Batlam et Bozo :) sur votre chaîne préférée. Et j’ai pensé à vous et à ce que vous m’aviez dit.
Je dois avouer que c’était la première fois que je regardais cette télérivalité, et en étant tombé sur la chicane entre Brisebois et Hartley, j’ai dû pogner le bout le plus hilarant de l’émission jusqu’à maintenant. Tiens, en parlant de courtoisie et de politesse … en se comparant, on se console …
Je connais pas LL comme vous, je n’ai pas analysé le contenu de tous leurs albums non plus. Disons que je me fie sur vous pour les propos tenus par le passé.
Ce que je veux dire, c’est que au début, je croyais que LL faisait une toune pour la série ainsi que quelques présentations sur scène lors des matchs à Québec, je savais pas qu’il participait activement au show en jasant hockey avec «les boys de Québec. On ne connait pas non plus l’entente avec TVA.
Ainsi, je crois que la problématique ici que vous mentionnez – dont Hugo Dumas a fait référence sans trop rentrer en profondeur dans le sujet – doit être analysée dans une perspective beaucoup plus large qu’en utilisant un axe dichotomique (le Bien contre le Mal).
Quel artiste québécois peut se permettre de refuser tel pactole. Pas beaucoup. Ont-ils réellement piétiner leurs valeurs ? C’est à eux de le demander, mais je crois qu’ils ont refusé toutes demandes d’entrevue ? Non ?
Je persiste à dire que c’était une occasion que LL ne pouvait refuser. Le concept de l’émission qui s’allie parfaitement à leur chanson et l’exposure que cela a amené au groupe. Le timing est aussi puissant que lors de la parution de la chanson “Libérez-nous des libéraux”.
@ alain brunet ou autres
Est-ce que l’ADISQ a créé un fond de pension pour tous les artistes de la chanson ? OU Peut-être est-ce l’Union des Artistes qui s’occupe de cela, du moins pour ceux qui ont cotisé toute leur vie ?
buggly
2 mars 2010
16h07
@ sylvain cournoyer
merci pour l’extrait
@ lecteur
Appliquer ce raisonnement à la lettre, aussi bien plus vendre de CD, de T-shirt, de plus faire de show, etc. Tant qu’à être pauvre, aussi bien vivre la pauvreté pour de vrai. A-t-on le choix de s’intégrer dans ce sytème économique et financier ? Poser la question, c’Est y répondre. Tout est dans la façon de vivre notre vie,mais surtout de la consommer.
renaud_1
2 mars 2010
16h31
@buggly
La question des Loco est plus qu’une question de bien ou de mal. Je ne suis anti TVA ou Québécor.
Éric Lapointe a fait la chanson pour Montréal. Je n’ai aucun problème avec ca étant donné qu’Éric Lapointe n’a jamais vraiment fait de politique ou pris position dans ses chansons. Tant mieux pour lui s’il a fait un coup d’argent en écrivant une chanson pour une télé-réalité poche.
Par contre les Loco Locass c’est différent. Eux ont toujours joué la carte des artistes engagés et idéalistes sauf qu’un soir ils chantent pour les lockouté et le lendemain ils font des contrats pour le gars qui les a mis en lock out.
Il est la le problème.
Et pour l’affaire de dire qu’ils ne pouvaient refuser le contrat et bien en bout de ligne c’est une affaire de convictions et de principe. La fameuse question a savoir qu’est-ce qui est le plus important, l’argent et la popularité ou les convictions.
Loco Locass ont fait leur choix et c’est correct. Ca ne fait pas d’eux un mauvais groupe pour autant sauf qu’a partir de maintenant ils ne pourront plus faire la morale aux gens avec leurs grands principes.
Et c’est certains qu’il y a une réalité au Québec qui fait que les groupes n’ont pas le choix de jouer dans des festivals d’été commandités et on ne demandera pas a un groupe de retirer leur albums des archambault parce que ca appartient a Québécor mais il y a quand même une limite a respecter.
VM ont donnés leur cachet a un organisme de charité quand ils se sont rendus compte qu’ils jouaient pour les gagnants d’un concours de bière. C’est ca être fidèle a ses convictions.
lecteur_curieux
2 mars 2010
16h38
C’est que c’est pas cela, c’était plutôt de les qualifier dans le punk mais ce qui n’est pas mon domaine…
Et pas besoin d’être un punk… Tiens Raôul Duguay sur un de ses disques lui…
” Oui le système va me récupérer
mais moi aussi je vais touttt le manger
Quand le système sera dev’nu amour
la société sera bien consommée ”
dans Le Chanteur de pomme
ou
” Dans un beau gros château
les sept Grands de l’Occident
ont réglé comme des bibelots
le sort du monde à huit-clos
Ce sommet économique
n’était pas trop comique
car c’est bien sûr l’Amérique
qui t’nait le pôle magnétique ”
dans Wéziwézo ! , toujours sur le même album…
——————————————————————————————–
Revenons aux Vulgaires Machins alors… Sur Bandeapart.fm :
http://www.bandeapart.fm/les-sessions-bande-a-part/Entree.aspx?id=76696
lecteur_curieux
2 mars 2010
16h42
Et punk c’est sûr qu’il faut distinguer le mouvement punk, de la musique punk de la culture punk…
Et c’était pour dire qu’on imaginait plusieurs groupes punks plus hard qu’eux…
buggly
2 mars 2010
17h59
@ lecteur
Vous m’avez toujours fait penser à un vieillard qui se parlait tout seul en se berçant sur sa chaise … C’est une blague, mon vieux.
Je vais relire plus attentivement la correspondance que vous avez entretenue avec Francis et vous revenir avec une réflexion plus étoffée, si j’En suis capable. Là, je suis au travail, et je me bats avec un dinosaure (en parlant de mon ordi).
@ francis
En nuancant vos propos, vous m’avez coupé l’herbe sous le pied. Disons que j’aurais essayé de vous relancer, mais la barre est très haute …
The Appleseed Cast sera à Montréal le 18 avril au Divan Orange. Fallait bien que j’en parle pour qu’une date sorte. Ça fait pas loin de 2 mois que c’est officiel.
Je vous prends un billet ?? :) :)
—————————————————————————————–
En parlant de NOFX, je vais essayer de mettre en ligne un lien (sur Utube) vous dirigeant vers leur nouveau clip. La chanson est intitulée : “Cokie The Clown”. Pour votre information, Nofx roule sa bosse dans le monde de la musique depuis plus de 25 ans. On peut affirmer que ce groupe -avec d’autres, bien sûr – a ouvert la voie et inspiré une panoplie de jeunes à jouer de la musique juste pour le “fun”.
http://www.youtube.com/watch?v=OYgl1i5rApQ
Même si les mélomanes de ce blogue déblatéreront négativement, comme à l’habitude quoi, sur la qualité de la chanson, et par riccochet de ces musiciens, le clip est rafraîchissant et change les idées de place. Pour ceux qui veulent lire les paroles, à droite, sous le november 16 2009, cliquez sur more info, et elles apparaîtront par la suite.
sylvain_cournoyer
2 mars 2010
18h04
@hardy_canyon
Tu fais bien de nommer Mononc’ Serge. Je suis un fan des VM, mais si je compare leurs nombres de paroles intéressantes à Mononc’, c’est ce dernier qui l’emporte. Sa pièce ‘Simone’, fulgurante de vulgarité, est aussi poétique à mes oreilles que du Beaudelaire, du Desjardins ou du Ferré.
“J’aime ton corps Simone, même…”
francis222
2 mars 2010
19h15
@Buggly
Mon opinion sur les VM est beaucoup plus nuancée que ne le laisse transparaitre la discussion, ne vous en faites pas. C’était une petite critique, mais j’admire beaucoup plus l’intégrité des VM que je ne déteste leurs paroles, vraiment.
Pour ce qui est de NOFX, encore là, je ne déteste pas du tout. Mais je viens d’une autre époque et d’un tout autre genre de punk rock. Difficile de ne pas voir les limites et les contradictions de Musique Plus et du Vans Warped Tour comme véhicules du ”message” punk quand on a grandit avec Crass et Subhumans. J’ai de la difficulté à voir le punk comme divertissement de masse alors que pour moi, ça toujours été un espèce de combat CONTRE les masses.
atchoum
2 mars 2010
19h49
Simone de Mononc est une grande chanson!
.
Tiens, c’est drôle, je m’ennuie des Marmottes Aplaties, moi!
regel
3 mars 2010
09h10
@Francis222
Tout à fait d’accord, mais quand il s’agit de punk rock à l’Américaine, on est trop souvent témoins de ce genre de contradiction. Aujourd’hui pour voir des bands punke t rock fidèle à leurs conviction, il faut descendre dans les bas-fonds malfamés de l’underground. Il y a tellement de bon band actuellement sur la scène québecois underground; Waste pit, Mashamba, Arme au Poing, les Houlàlàs, Vlan din dents, suburban disorder et j’en passe tellement, qui donnent d’excellent show en bas de 10$ à l’entrée. Ca vaut vraiment de déplacement comparativement au vans qui est juste un ramassis de band populaires, commandités, qui jouent les punks de rue mais qui rapportent de centaines de milliers, sinon des millions de dollars chaques années.
boogie
3 mars 2010
09h54
C’est vrai que le punk est un combat contre les masses d’abord et avant tout.
Tiens, je vais être cynique. Si il y avait un % plus élevé de Chomsky que de Snyder et de LCN dans la société, le vers des VM aurait tout simplement été écrit dans l’autre sens. (y a tellement trop peu de Snyder et LCN, pour le pourcentage de Chomsky). Fight the system!
francis222
3 mars 2010
10h32
@regel
En fait, c’est un questionnement que j’ai toujours eu : quel est le point d’équilibre entre la volonté de diffuser un ”message” à un plus large public par le biais de réseaux commerciaux versus la possibilité que ce message soit récupéré et dilué par ces mêmes réseaux.
Par exemple, les signatures d’Anti-Flag et d’Against Me! par des majors ont-elles contribué à diffuser leurs messages ou bien à les noyer?
Je trouve que c’est un questionnement hyper intéressant. Malheureusement, depuis toujours, cette question donne toujours lieux à des débats enflammés ”puristes” contre ‘’sell out” et vice-versa. On quitte rapidement le questionnement légitime pour tomber dans une chicane infantile où les opinions dogmatiques et figées d’un côté rencontre le ”je m’en foutisme” de l’autre. Or, pour moi ce n’est pas une question de juger le choix des gens, mais plutôt de s’interroger sur des stratégies.
francis222
3 mars 2010
10h46
@Boogie
Ben justement, ce n’est pas le cas. Je parle du monde dans lequel on vit. Le mouvement punk existe dans une réalité, pas dans le cynisme hypothétique. Si un jour il y a plus de Chomsky que de Julie Snyder, je serai bien heureux que certaines personnes combattent le dogmatisme dominant qui naitrait de cette situation.
Comme je l’ai dit à plusieurs reprises ici, le dogmatisme punk ne vaut pas mieux que n’importe quel autre dogmatisme.
L’idée est de montrer d’autres possibilités devant la culture de masse, possibilité qui vont au-delà du cynisme apathique qui semble être la façon la plus répandue de critiquer les choses.
boogie
3 mars 2010
11h06
@ francis
et le cynisme apathique est un dogmatisme qui vaut moins que les autres?
Je te nargue un peu, je n’ai absolument rien contre l’idéalisme et la critique radicale, j’admire cela même. Mon point: il y a, chez ceux qui pratiquement cette critique virulente du “système”, quelque chose qui ressemble à un trait de personnalité. Donc peu importe les caractéristiques du système, les “anti”, i.e. ceux qui ont le gène de la contestation, seront là. tant mieux!
scotch
3 mars 2010
11h40
@sicnaxyz
“Ce n’est pas parce que votre chemin de vie vous a mené à faire ces décisions que tout le monde doivent les faire.”
Qu’est-ce que vous en savez de mon cheminement de vie?
@ buggly
@scotch
“Pour votre information, les membres du groupe ont passé la trentaine, ont des dettes, peut-être des maisons, etc.
Est-ce que l’ADISQ a créé un fonds de pension pour tous les artistes québécois ?
Pour avoir vécu les 15 dernières années ou presque dans la dèche, croyez-vous vraiment que ces dudes vont changer leur mode de vie du jour au lendemain pour faire prospérer le capitalisme de demain ?”
Oui, ils le font déjà si je me fie aux commentaires plus haut.
“À vrai dire, la vérité, c’est que vous connaissez rien à rien à ce groupe. Même chose pour ce qui est de ce courant musical. La prochaine fois, fermez-la donc ! ”
Non, je vais dire ce que j’ai à dire que cela vous plaise ou non.
“Je me fie beaucoup plus à leur génération ainsi qu’à la mienne, plutôt qu’à la vôtre, pour changer les choses … Restez bien au chaud dans votre salon en sirotant votre scotch!”
Qu’est-ce que vous savez de ma génération? Qu’est-ce que vous savez de ma vie? Ce n’est pas parce que mon pseudo est scotch que je bois du Scotch. Si vous saviez, c’est vous qui la fermeriez.
francis222
3 mars 2010
12h40
Moi je bois du Scotch en masse. J’aurai toujours ma bouteille de Lagavulin à disposition. Je suis un bougeois. J’habite en banlieue. J’ai une hypothèque et une petite famille. Pourtant je connais aussi les sous-terrains de l’anarcho punk (et bien d’autres sous-terrains aussi).
Les contradictions font partie de la beauté du genre humain. Ceux et celles qui ne les assument pas sont des gens tout aussi tristes que ceux qui utilisent ces contradictions pour discréditer les gens qui tiennent à certains principes. L’apathie et le cynisme sont beaucoup plus néfastes que les contradictions.
scotch
3 mars 2010
12h54
@ francis222
Je ne bois pas de Scotch. Je n’habite pas en banlieue. J’habite un petit appartement dans un trou à rats. Je n’ai pas de famille. Pas de fond de pension. Pas de dette par contre. Et je ne connais pas l’anarcho punk. Je pense juste que la génération des baby-boomers n’est pas aussi solidaire qu’elle le prétend. Elle a appliqué ses beaux principes pour elle-même et elle continue à le faire sans se préoccuper des autres. Les contradictions ont un effet néfaste quand ceux qui prônent la solidarité ne l’appliquent pas dans la réalité. L’apathie et le cynisme n’existent pas dans ma génération X. Ma génération s’appelle survie jusqu’à sa mort. Mais les baby-boomers sont davantage préoccupés par leur cancer, leur soin de santé, leur retraite et ils se crissent des autres. Ils monopolisent le braillage sur toutes les tribunes médiatiques.
boogie
3 mars 2010
13h12
Je n’ai aucun problème avec la gauche caviar de St-Lambert, elle m’est plus sympathique que la droite bmw de la même municipalité. Je vote Québec solitaire et j’adore Mario Roy, qui déteste QS. Je suis cynique mais pas apathique. J’ai juste un phd en esprit de contradiction (et avec spécialisation en esprit de bottine).
francis222
3 mars 2010
13h19
@ Scotch
Ma remarque s’adressait plutôt à la personne à qui vous mêmes vous répondiez. En fait, je répondais plutôt à l’idée que quelqu’un qui boit un scotch est forcément quelqu’un qui ne veut pas changer les choses ou un bourgeois indifférent. Tout ça, c’est un cliché. Ça me fait aussi rire les gens qui tire un portrait global de quelqu’un à partir de son interprétation d’une phrase sur Internet.
Je suis de la génération X aussi. Pour être franc, je ne sais pas jusqu’à quel point il est possible de dire que l’absence de cynisme et la survie caractérisent les gens de mon âge. En fait, je constate plutôt qu’en vieillissant, ils commencent drôlement à avoir des préoccupations semblables à celles des baby boomers, même s’ils ont moins d’argent. Ils monopolisent moins les tribunes médiatiques mais utilisent Internet pour diffuser autant d’insipidités égoistes. Vous avez vu à quoi ressemble les réseaux de relations qui se développent entre les gens de 40 ans sur Facebook? Bordel, ça m’a fait virer de bord assez vite cet espèce d’égoisme au profit d’une transparence aussi inspide que banale.
norvegequebec
3 mars 2010
15h13
On ne demande rien et on attend rien des chanteurs de rengaines populaires sans contenu. Enfin…on leur demande peut-être d’être beaux ou sexy ( ou de nous faire danser) mais rien de bien compliqué.
Faudrait pas tomber dans l’excès contraire avec les artistes qui mettent de l’avant un propos plus collectif et leur donner une responsabilité sociétale.
Ils ne sont pas les sauveurs de notre fierté nationale non plus. À chacun de faire sa part. Eux par leur art et moi autrement!
On peut par contre leur demander d’être conséquents, comme on demande ça à n’importe qui..
On attend toujours davantage de ceux qu’on aime..
Je ne souhaite pas que des artistes, les VM ou LL dans le cas qui nous occupe, deviennent les porte-étendard de notre conscience collective ou de quoi que ce soit et surtout je ne leur demande pas de se tenir debout à ma place.
Ce flambeau ne serait qu’une autre forme de carcan, qui étouffe la création.
Ce sont des artistes et pour qu’ils aient toute leur liberté d’expression et de création, faudrait pas les emprisonner dans une forme d’expression unique et dans un propos linéaire.
Il l’a dit le Guillaume, il fait de la musique pour être entendu!
Je ne demande pas à personne de marcher au front à ma place. Par contre, j’aime bien que quelqu’un fasse état des contradictions avec lesquelles je me débats à tous les jours.
Ce que j’aime par-dessus tout c’est losqu’ils trouvent des mots et des sons qui font image et impression chez moi. J’aime qu’ils m’inspirent.
À des artistes je demande juste que la musique porte leur propos et vice versa. Si dans leur vie de citoyens ils sont engagés et impliqués, je les apprécie comme êtres humains. Les VM ont décidé de le faire avec un certain niveau de décibels. Pas de problème.
scotch
3 mars 2010
15h54
@ francis222
Je n’ai pas d’ordi perso, je ne vais jamais sur Facebook, ni sur Twitter. Je suis juste en tabarnac contre les services publics pourris où on est traité comme de la marde. Je ne comprends pas une société qui préfère payer plus cher, des chauffeurs (es) d’autobus (incompétents en plus), des policiers (es) qui se pognent le derrière, des cols bleus, des pompiers que de payer des infirmiers (es), des enseignants (es), des ambulanciers (es) avec de bonnes conditions de travail.
mikhail_boulgakov
3 mars 2010
15h55
Pourquoi dès que je vois ‘engagé’ après ‘artiste’, je zappe ?
Est-ce que ça se soigne, docteur ?
Sans blague, de la ‘réflexion socio-politique machin’ en vers, c’est d’un ennui… Et en plus c’est comme la Tour de Pise, on sait de quel bord ça penche… Shut up & play yer guitar…
monsieurpoum
3 mars 2010
16h12
@ scotch
Je me suis inscrit sur ce blogue parce que je croyais qu’on y échangeait sur la musique et non que j’allais y lire des litanies de frustrations sans nuances , je suppose qu’il doit y avoir des sites pour déverser votre colère , qui peut se comprendre, mais en tout respect, il serait peut-être judicieux d’utiliser les sites de chialages pour chialer et les sites de musiques pour échanger sur la musique.
Cordialement…
bt627
3 mars 2010
16h25
@monsieurpoum
Relisez attentivement le dernier commentaire de Scotch. Il n’est on ne peut plus en lien avec le sujet du billet. VM pourrait très bien l’engager comme parolière (et d’ailleurs, elle écrit très bien).
Alors, “Quelle vaste hypocrisie nous assène / Abreuvés d’inutile / On ira en rang voter dans le vide “
ou
“Je suis juste en tabarnac / contre les services publics pourris / où on est traité comme de la marde.”
Moi, j’adore.
“
buggly
3 mars 2010
16h51
@ scotch
Je sais bien que ce que vous vouliez dire, c’est que, au final, les membres des VM vont s’intégrer à la société, comme toutes autres personnes vivant sur cette putain de planète. Comme Francis l’a si gentillement mentionné, ma réplique, suite à une seule phrase de votre part, c’était pas trop trop champion. Mais celle-ci ne s’adressait pas qu’à vous, mais plutôt aux gens ayant 15, 20, 25, 30 ans de plus que moi. Et vous avez quand même bien résumé la situation. C’est moi -et vous- qui payeront – et rembourseront, bien sûr ! – toute notre vie ce que les Boomers se sont “payés”. Dois-je rappeler qu’il serait surprenant que nous ayions droit aux même privilèges qu’eux ? Ces derniers doivent se questionner fortement sur l’héritage qu’ils lègueront aux générations qui suivront …
Ainsi, je me cherche un compagnon pour aller voir The Appleseed Cast au mois d’avril. Et comme 85% de mes amis sont de gros nazes, à date, je suis pogné pour y aller seul. Je vous paye le ticket. Et cette invitation s’adresse à toute personne lisant ce blogue.
@ lecteur
J’espère ne pas vous avoir blessé en vous comparant à vous savez quoi. Je crois que l’impression provient de deux choses : 1) votre style d’écriture, la façon dont vous formulez vos phrases et 2) le fait que, à l’occasion, on a l’impression de parler dans le vide. Mais c’est typique de la blogosphère. Au plaisir !
lecteur_curieux
3 mars 2010
16h59
Parlant des générations…
Je crois que ce blogue avec les participants que l’on retrouve assez souvent est pas mal fréquenté par des gens de la génération X, il y a aussi des Y et des Baby Boomers…
Mais je dirais que les X sont plus présents ici que les Boomers… Bien sûr, monsieur Brunet fait partie de la génération des Baby-Boomers mais j’ai bien apprécié une autre façon de voir une fois…
Bien oui en disant les 35 ans à 55 ans… Votre tranche de 20 ans peut pas mal changer selon les conceptions…
Et sur des points c’est intergénérationel et vous pouvez appartenir à la même génération et voir les choses bien différentes d’un autre de la même génération…
lecteur_curieux
3 mars 2010
17h16
@buggly…
IL y a peut-être de cela mais j’ai aussi eu une autre impression en relisant certains de vos autres messages ici sur Cyberpresse. Pas juste une question de mon style mais aussi une certaine opposition ou certains de mes propos qui sont peut-être différents de votre vision…
Vous me semblez un jeune militant pas mal engagé et près du discours syndical. Un peu bouillant… Et je vous aurais presque imaginé très bien dans l’association étudiante ou si ce n’est pas comme membre en règle du parti communiste ou marxiste-léniniste quoiqu’un peu plus nuancé…
Et j’imagine qu’à quelque part, j’ai été et le suis encore un brin plus idéaliste… Comme pour le domaine des relations de travail en supposant une autre culture possible que celle de l’affrontement et du rapport de force sans le nier.
Donc comptable de formation et capitaliste mais pas antisyndicaliste et plus près des artistes et du discours intello…
———————————————————–
Je reviens au style qui devient décousé…
Avec les VULGAIRES MACHINS j’ai un sourire et de la sympathie…
Alors qu’avec vous, j’ai eu un petit sourire narquois mais pas pour vous en vouloir plus que cela… Chacun ses schèmes et sa façon de voir le monde ou son style d’écriture dans les blogues…
Et on pourrait débattre sur d’autres points comme la politique et l’économie et je vous dirais que vous avez peut-être tort de penser des choses mais qu’il y a bien des patrons qui vous donnent raison finalement…
lecteur_curieux
3 mars 2010
17h23
Je suis un génération X comme plusieurs de mes confrères ici… LOL…
Mais je suis aussi un plus ancien dans la forme ou le fond… Sur des points… Et les baby-boomers, je n’ai pas eu d’affrontements avec eux du tout moi. Ni la génération X. Et mes parents étaient un peu plus âgés que ceux des gens de ma génération. Ceux-ci leurs parents, pouvaient être de la première cohorte des baby-boomers alors que les miens c’étaient des gens nés pendant la Deuxième Guerre Mondiale…
Bon là je suis décousé et dans les détails et disons de la même génération que Raoûl Duguay plus haut mais en beaucoup moins flyés…
francis222
3 mars 2010
18h40
Comment peut-on être à la fois de la génération X et de celle de Raoul Duguay qui a 71 ans?
alainbrunet
3 mars 2010
19h05
@ buggly
L’ADISQ est une association de producteurs et non d’artistes. Les provisions engrangées pour les artistes le sont dans des sociétés collectives qui les repréntent: l’UDA, la SOCAN, etc. Pas l’ADISQ.
@ francis222
Vos considérations sur la faiblesse formelle de l’écriture (et non des valeurs) chez les VM me semblent justifiées. Votre expertise sur le punk devrait d’ailleurs nous en apprendre davantage sur les textes exemplaires de cette branche incontournable de la culture rock. Quels sont vos paroliers préférés à ce titre ?
J’ajouterais ceci, puisqu’on en parle:
Les VM maîtrisent leur rhétorique. Leur plume ? Pas tout à fait. Il y a encore beaucoup de progrès à réaliser avant qu’on puisse conclure à un engagement au service de la création. J’aime le son des VM, j’aime leur rock, j’aime que ça rentre au poste…
Et alors ? Effectivement, les mots s’accrochent trop souvent, les rimes restent souvent limitées à des idées sans forme. L’écriture poétique, il me semble, fonctionne bien dans une chanson lorsque l’environnement dépeint demeure… un environnement.
C’est-à-dire un terreau propice aux émotions et la recherche formelle. Bien sûr, on peut exprimer colère, cynisme, lucidité, sens critique… à condition que le sentiment et la forme soient puissamment exprimés.
setzer
3 mars 2010
19h05
@francis222
“Comment peut-on être à la fois de la génération X et de celle de Raoul Duguay qui a 71 ans?”
Par l’idéologie, par la pensée, que sais-je? Croyez-vous vraiment qu’il n’y a aucune exception dans la vie? Que tout est bien encadrée par l’année où vous êtres né?
lecteur_curieux
3 mars 2010
19h22
Donc c’est vrai que le texte est décousu. On ne se relit pas assez. J’aurais dû le garder dans le même paragraphe… J’ai fait un aparthé parlant de mon texte et je continuais ce que j’abordais dans la phrase précédente…
La forme de l’écriture n’est pas assez adaptée… Sur le blogue c’est un peu comme dans la langue parlée… Et pas toujours ponctuée comme il faut… Il faut lire entre les lignes UN PEU… Et comprendre le contexte même si c’est pas toujours bien écrit…
boogie
3 mars 2010
19h24
@ monsieurpoum
“Je me suis inscrit sur ce blogue parce que je croyais qu’on y échangeait sur la musique”
peut-on vraiment éviter de parler politique lorsqu’il s’agit de punk-rock, que ce punk soit corporate et formaté comme dans le cas de VM ou non? tant qu’à moi, la variable musique est assez secondaire dans ce genre.
lecteur_curieux
3 mars 2010
19h27
Il fallait mettre des tirets ou une parenthèse…
- bon là je suis décousu et j’entre dans les détails –
Et on ferme la parenthèse sur ma réflexion spontannée sur mon propre texte. Et on voit très bien alors de qui je parle en continuant la phase précédente…
” c’étaient des gens nés pendant la Deuxième Guerre Mondiale… de la même génération que Raoûl Duguay plus haut mais en beaucoup moins flyés… ”
Voilà ceux qu’on appelait à l’époque les enfants de la GUERRE.
lecteur_curieux
3 mars 2010
19h30
Pas de la même génération que Raôul pour moi, mais de la même région d’origine… Sauf que je l’ai quittée jeune…
On parle de l’Abitibi ici.
lecteur_curieux
3 mars 2010
19h49
Si j’ai apporté Raôul Duguay, comme exemple, plus haut c’est parce qu’il dénonçait lui aussi le système…
Si on veut revenir à ma génération à moi… Tout en restant avec nos amis Les Vulgaires Machins…
http://www.youtube.com/watch?v=Ju7PJm54__E
Pour moi leur esprit et je ne parle pas musique cela me fait penser à RBO. Et je vois d’autres rimes aussi plus haut… Pour moi, c’est dans l’esprit de Rock et Belles Oreilles cette critique de la société… Alors, je pense même pas aux punks…
Et leur maladresse est plutôt une force dans ce que j’ai lu… Si tu parodies la société qui est quoi ? Lobotomisée par l’empire… Il faut que les paroles et que les rimes soient pas trop intelligentes… Si c’est trop intelligent… Cela serait la preuve, au contraire, que le système fonctionne très bien… Et qu’il forme des individus ayant l’esprit critique avec une grande conscience sociale…
C’est juste une autre piste… J’ai senti l’esprit du groupe RBO des années 80.
francis222
3 mars 2010
19h55
@Setzer
“Par l’idéologie, par la pensée, que sais-je? Croyez-vous vraiment qu’il n’y a aucune exception dans la vie? Que tout est bien encadrée par l’année où vous êtres né?”
Bordel, quel commentaire idiot… Relisez Lecteur et dites moi que c’est clair qu’il parle de communauté de pensée et non strictement d’âge.
lecteur_curieux
3 mars 2010
19h58
Pour les Vulgaires Machins, eux leur génération ? On peut penser soit à la fin de la génération X si on l’étire pas mal et au début de la génération Y ?
J’ai mentionné RBO pour l’esprit dans certains aspects mais il y a beaucoup d’autres choses. Et dans leur manière de faire, on voit pareil la génération à laquelle ce groupe appartient. Ce qui est juste normal.
lecteur_curieux
3 mars 2010
20h04
Pour la communauté de pensée ? Ah mais dans quel message ou dans quel paragraphe ou phrase ?
C’est pour la communauté de pensée sur certaines choses que j’ai amené Raôul Duguay, au départ, communauté de pensée entre lui et LES VULGAIRES MACHINS.
Ensuite, je l’ai repris, mais là pour parler de sa génération et de son âge. De là le rapprochement avec mes parents. Enfants de la guerre, ceux qui sont nés entre 1939 et 1945. Raoûl, en 1939. Je parlais, de l’âge, là… Ou plutôt que Raôul Duguay, on aurait pu dire FOGLIA… Le même âge que Foglia… Alors que moi, j’ai le même âge que BOULGAKOV, ICI SUR LE BLOGUE…
lecteur_curieux
3 mars 2010
20h12
J’ai dit communauté de pensée mais j’aurais dû dire, des points en commun, entre la pensée véhiculée dans les textes mentionnés plus haut et ceux des Vulgaires Machins…
Il y a quelque chose, en commun dans la pensée mais une différence générationnelle bien évidente… Ils dénoncent tous les deux, les dérives du capitalisme et le système mais ne critiquent pas du tout de la même manière et avec les mêmes formes…
Bien, j’imagine que les historiens de la musique québécoise et autres intellos comme Ghost devraient revenir ici… Afin de mieux dire, définir, les artistes, les époques, les genres, les discours…
IL y a une façon dont le système était critiqué dans les années 70, une autre dans les années 80… Et on continue…
francis222
3 mars 2010
20h39
@Alain
À vrai dire, je crois qu’il y a très très peu de bons paroliers dans le genre. J’ai déjà cité Gang of Four et je crois que leur critique trouve un angle et des mots qui les place nettement au-dessus du lot.
Pour le reste, je demeure assez classique. Quelques chansons des Pistols sont de véritables bombes au niveau des paroles. J’adore Bodies. Mais on ne parle pas vraiment de quelque chose d’engagé.
Je me dois de souligner aussi l’humour sarcastique de Jello Biafra des Dead Kennedys.
Mais des grands paroliers dans le punk plus militant, je n’en vois pas tant que ça. Disons pour que certains sont plus efficace que d’autres.
Bon, peut-être que si j’avais 14 ans, je ne dirais pas la même chose, mais disons que les slogans, j’en suis revenu depuis un petit bout de temps.
cinematographe
3 mars 2010
21h07
Ça me semble effectivement difficile de chanter des slogans ou de construire des discours protestataires à travers une simple chanson pop. Je ne suis pas très calé en punk, je connais la base, mais les exemples de francis222 me semblent exemplaires. Le problème pour moi avec les textes de VM c’est le côté discours un peu déclamatoire, trop direct. Les Dead Kennedys ou les Pistols aussi sont directs, mais leurs paroles sont plus viscérales, on sent moins le côté prêcheur. God save the queen and her fascist regime, c’est pas très subtil, mais ça fesse. C’est le côté outrancier, et oui sarcastique, qui fait mieux passer l’aspect revendicateur. C’est pas tant la poésie que l’humour qui manque aux VM.
Quant à faire de la critique de société en chanson, j’aime mieux les portraits satiriques de Ray Davies ou Mark E. Smith ou même ceux empathiques de Springsteen que n’importe quelle charge anticapitaliste. J’ai plus l’impression d’en “apprendre” sur la société ainsi qu’avec n’importe quelle rime avec Chomsky.
francis222
3 mars 2010
21h29
@Cinematographe
Super réponse et je partage entièrement votre point de vue. Il faut trouver une façon d’incarner les propos ou en tout cas, de les soumettre autrement que par le biais de déclamations comme vous dites. Je ne peux que souligner la pertinence de vos exemples à ce propos. Sans être aussi talentueux qu’eux, certains artistes plus ”engagés” auraient avantage à s’attarder à leur façon d’écrire et de porter un regard.
lecteur_curieux
3 mars 2010
21h56
@Cinematographe et francis…
Moi ce que je lis dans les propos de Cinématographe c’est plutôt qu’il préfère une autre génération de punks…
Et ce qu’on blâme chez eux dans leurs textes et bien j’ai comme l’impression mais à un autre niveau que c’est ce qu’on blâmait l’autre fois chez DUMAS…
On reconnaît leur génération… Un peu plus jeunes que la mienne mais qui nous suivent de près… C’était quoi déjà la critique à Dumas ? On ne sait pas trop ce qu’il veut nous dire et ce qu’il a à apporter ? Alors que POURTANT C’EST CLAIR DE L’EAU DE ROCHE…
http://www.leparolier.org/textes/jerre.htm
Un individu et une génération ou deux ( les X et Y ) qui se cherchent, qui ont perdu les repères qui semblaient très clairs à des générations précédentes et qui allaient dans des idéologies et autres… Et tout semblait…
C’est plus individuel qu’avant… Plus sur les individus que la société… Sur les individus que cette société a créé dans ce système…
Puis oui même si j’ai dit que je les voyais comme des punks gentils et avec humour… Ils sont plus sombres ou PESSIMISTES…
Il y a quelque chose de Punk chez eux mais ils sont bien de leur génération et de leur temps et ont des points en commun avec plusieurs… Mais là vous pouvez faire de meilleures analyses que moi…
cinematographe
3 mars 2010
22h16
Non lecteur, c’est pas vraiment une question de génération, c’est plus une question d’angle et de point de vue comme dit francis. J’imagine qu’il existe aujourd’hui aussi des artistes engagés qui articulent de façon intéressante leur propos, mais je n’y connais pratiquement rien en punk contemporain. Fucked Up peut-être? J’aime bien les textes de leur dernier album, mais c’est pas vraiment une charge contre la société, c’est une réflexion sur la religion, ça se compare plus ou moins. Ils ont tout de même trouvé moyen d’articuler quelque chose d’intelligent, mais ils l’ont développé sur tout un album, ce qui est peut-être un meilleur moyen que de changer cause à chaque chanson.
Tiens, Loco Locass je préfère comme textes, ils ont une belle écriture en général et le format du hip hop supporte mieux les discours que les couplets plus restreints du punk.
francis222
3 mars 2010
22h18
@Lecteur
Ça n’a strictement rien à voir avec un truc de génération. Le côté ‘’slogan” ou ”déclamatoire”, je n’aime pas ça non plus dans les groupes de ma génération.
Serait-il possible aussi quand vous vous adresser à moi d’éviter les longues épilogues sur les transformations sociales et les générations qui ne sont que des lieux communs et des évidences pour n’importe qui de plus de 12 ans. Honnêtement, c’est insultant de penser que les gens n’ont pas assimilé ces notions de bases et qu’il revient à vous de nous les expliquer dans un style aussi confus que décousu.
lecteur_curieux
3 mars 2010
22h19
Vous connaissez mieux les textes mais dans lequel vous notez le ton prêchi-précha ???
Ah et ce qu’on ressent et comment on interprète leurs textes cela ne veut pas dire que cela correspond à eux ce qu’ils ont voulu dire ou transmettre. Mais bien sûr, il y en a une partie qui passe.
Je trouve bien plus QU’ILS CONSTATENT, QU’ILS DÉCRIVENT LES CHOSES COMME ELLES SONT… Et en même temps ils sont en contradiction un peu… Si ce n’est pas beaucoup… Je fais des lectures similaires mais je ne tire pas les mêmes conclusions… Je pourrais être bien plus cynique…
Pourquoi pas de mouvement de contestation, les amis ??? Justement parce qu’il y a peut-être une plus grande fragmentation de l’opinion qu’avant… Et les grands rassemblements et tout cela… C’est un autre discours, qu’il faudrait et la prise de conscience doit se faire au niveau individuel et collectif.
Je reviens encore à Texture qui se mange… Mais fréquentez les pas les restaurants du boulevard Taschereau ou les grosses chaînes américaines du type Pizza Hut… Il faut planifier mieux…
C’est prêchi-précha de dire que c’est de la … Pour moi c’est juste un fait… Et c’est pas juste ma génération ce sont les précédentes mais c’est aussi le choix qui s’offre à vous…
lecteur_curieux
3 mars 2010
22h35
Non, c’est plutôt que je suis porté à l’auto-critique plutôt que de répondre franchement. Non ce n’est pas si confus ou décousu que cela pour ceux qui savent lire entre les lignes et qui prennent le temps de lire ou de s’intéresser au propos.
Vous avez assimilé sûrement, mais vous ne faîtes pas la même lecture que moi du tout. C’est pourquoi, j’aime y aller toune par toune ou texte par texte. Et pour ma culture Punk, elle est pas très vaste.
Puis moi, contrairement à Alain Brunet, je pourrais peut-être considéré que c’est au niveau de l’idéologie chez les amis Vulgaires Machins qu’il a peut-être ( pas un problème, tu crois à ce que tu veux ) un petit piège…
hardy_canyon
3 mars 2010
22h42
Pour les paroles, il y a tout de même des diamants disséminés dans le champ punk, peut-être plus en bordure, le long de la clôture, chez des John Doe ou des Jeffrey Lee Pierce. Sinon, il y a les comptines déjantées des Ramones ou les refrains-marteaux des Teenage Head et de D.O.A. Chez les contemporains plus revendicateurs, il y a bien Propaghandi, mais je n’y ai jamais décelé une habileté marquée pour les textes. Et Fugazi, c’est pas mal. Et feu Joe Strummer. Bref, c’est un peu bric-en-vrac mon truc, mais je ne vois absolument pas pourquoi on ne pourrait concilier qualité textuelle et revendications ou dénonciations, dans le champ punk. Question de talent, tout simplement.
lecteur_curieux
3 mars 2010
22h44
Chacun est libre de faire ses interprétations comme il l’entend et de ressentir les choses comme elles lui viennent… Une insulte ? Pas du tout, que d’expliquer son point de vue même si l’autre n’est pas d’accord.
Ma lecture n’a pas à être la vôtre et elle n’est pas complète pour ce groupe.
Ce que je dirais par contre c’est que je constate des choses similaires à eux mais je n’attibue peut-être pas cela aux mêmes causes et que je ne prescrirais pas les mêmes remèdes.
Quand je dis toune par toune aussi c’est important car des gens faisaient une critique de disons TRICOT MACHINE sur laquelle je ne ressentais absolument pas du tout cela sur les tounes écoutées… Mais Alain Lefèvre en a fait jouer 2, lors de la soirée de Noël et j’ai ressenti cela le côté Passe-Partout… Qui me plaît pas vraiment…
lecteur_curieux
3 mars 2010
22h52
Et un mononk comme moi… Si c’était le cheminement inverse d’Alain pour l’idéologie…
Mais la droite et la gauche cela dépend… Et comment on vous identifie… Alors confus là aussi ?
Le contraire disons de moins en moins adhérent aux valeurs bourgeoises et traditionnelles en vieillissant… Mais pas plus aux idéologies de gauchistes et avec leurs lubies… Bon je vous taquine, vous avez le droit…
lecteur_curieux
3 mars 2010
22h56
Ni un, ni l’autre finalement… (Cela m’a jamais allumé les valeurs de m’as-tu vu et de clinquants bourgeois et pas vraiment plus les slogans et les manifs de la gogauche… )
Ou parfois un peu de l’un et un peu de l’autre…
C’est parce qu’on discute des valeurs ici et de politique…
monsieurpoum
3 mars 2010
23h13
@ boogle
Très juste ce que vous dites…ET je précise que pour moi le punk est un véritable style musical, avec son esthétisme nihiliste (à la base le punk n’était pas revendicateur mais nihiliste, souvenez-vous du “no future”) , avec une énergie brute, donc peu complexe au niveau des accords et des développements harmoniques, on entendra rarement du 6/8 dans le punk, mais ce n’est pas grave, le but c’est effectivement de fesser dans le dash.
Je reconnais qu’il est difficile d’éviter de parler politique avec le punk. C’est juste que la montée de lait de Scotch (!) m’a un peu étonné sur ce site, mais je lui accorde qu’elle était punk-rock :-)
lecteur_curieux
3 mars 2010
23h41
Si on continue à donner ses impressions qui peuvent être des premières impressions…
http://www.vulgairesmachins.org/
Que voulez-vous si moi cela me fait penser au drapeau du parti communiste…
Et je n’associe pas cela à la liberté cette idéologie là, encore moins que le capitalisme… Mais j’associerai pas le conservatisme et l’inculture et là je ne parle pas de vous du tout à la liberté.
scotch
4 mars 2010
18h33
@ monsieurpoum
Il y a peut-être quelque chose qui vous dérange dans mes propos. En effet, ce blogue est pour parler de musique, d’artistes et de paroles. Quand des artistes assument de défendre des idées politiques sur notre société, je ne vois pas en quoi on ne pourrait pas donner notre avis. Je trouvais leurs chansons très CÉGEPIENNES. Ce blogue est un blogue de musique et de société. Ce n’est que sur les blogues que le citoyen peut s’exprimer sur sa société. Si mes propos vous dérangent exprimez donc votre opinion, au lieu de me dire d’aller le faire ailleurs. D’ailleurs, je répondais aux propos de Francis222.
scotch
4 mars 2010
18h46
Bon, ben comme ça l’air que je suis à la mauvaise place au mauvais moment (ce ne sera pas la première fois), il faut dire aussi que je suis née dans le mauvais pays au mauvais moment, anyway. J’avais oublié Alicia Keys pour les filles dans le sujet précédent. (Rewind). J’ai regardé American Idol, hier soir. Les quatre dernières candidates étaient très bonnes.
scotch
4 mars 2010
18h56
@ buggly
@ scotch
“Ainsi, je me cherche un compagnon pour aller voir The Appleseed Cast au mois d’avril. Et comme 85% de mes amis sont de gros nazes, à date, je suis pogné pour y aller seul. Je vous paye le ticket. Et cette invitation s’adresse à toute personne lisant ce blogue.”
Merci mais je suis une femme. Je ne sais pas qui sont les Appleseed Cast? Anyway, je n’ai aucune idée où je vais être au mois d’avril.
scotch
4 mars 2010
19h10
J’ai envie de tout crisser au poubelle et sacré mon camp, cap sud, Buenos Aires, Panama. Je n’en peux plus de cette ville, de cette société de la médiocrité. Fuck! Réveillez-vous tabarnac. :mad:
monsieurpoum
4 mars 2010
19h23
@ scotch
Comme citoyen je m’exprime sur ma société ailleurs que sur des blogues, ne vous en faites-pas. Exprimer ses opinions est selon moi une chose très surestimé. Puisque c’est ce que vous semblez désirer : je vous souhaite un autre pays au plus sacrant.
scotch
5 mars 2010
12h54
@ monsieurpoum
“Comme citoyen je m’exprime sur ma société ailleurs que sur des blogues, ne vous en faites-pas.”
Ah oui, où?
“Exprimer ses opinions est selon moi une chose très surestimé.”
J’exprime mes opinions non seulement comme citoyenne mais aussi comme quelqu’un qui a étudié en histoire, communication et politique.
“Puisque c’est ce que vous semblez désirer : je vous souhaite un autre pays au plus sacrant.”
Il me semble que j’ai touché à quelque chose de sensible parce qu’en général ceux qui répondent à mes propos se sentent visés mais comme d’habitude au Québec, il n’y a jamais personne de responsable de quoi que ce soit. Juste de demander des comptes, d’être responsable ou de retirer la sécurité d’emploi ou des privilèges à des syndiqués corporatistes est un sacrilège.
sicnaxyz
6 mars 2010
19h12
@scotch
Vous avez parfaitement le droit d’exprimer votre opinion. Essayez au moins de ne pas utiliser des banalités comme on entend toujours. Vous chialer sur les syndiqués mais vous oubliez pourquoi ils existent. Pour quelqu’un qui a étudier l’histoire, vous semblez avoir la mémoire courte.
Il y a peut-être eu des abus de la part des syndiqués mais sont-elles pires que celle qu’on fait et font toujours les patrons? Le problème avec la société est qu’elle est remplie d’humains. Étrangement, je préfère de loin que plusieurs personnes comme des syndiqués se remplissent les poches plutôt qu’une seule personne comme c’est trop souvent le cas en ce moment.
buggly
8 mars 2010
00h36
On semble avoir perdu le contrôle sur bien des choses, Scotch a bien raison de le mentionner haut et fort. Problème de (super)structures, de gestion, d’argent ?
À celui qui disait croire plus aux vertus de petites actions individuelles prises dans leur quotidienneté, je réponds oui. À 7 milliards, y’a moyen de changer les choses. Par contre, on ne réduira en rien les inégalités si l’on ne s’attaque pas aux fondements même de notre société. Pourquoi je passe toujours pour un putain de communiste lorsque je demande à ce que l’on redéfinisse le modèle économique et financier sur lequel on se base depuis plus d’un siècle pour “créer de la richesse”.
-Vivement l’établissement d’un nouveau contrat de vie (à définir)
-On doit arrêter de se laisser manipuler par les multinationales.
-Nouvel ennemi à abattre : le marché boursier. Riez, riez tant que vous voulez. Moi, j’y vois UNE très grande source d’inéquité pour le commun des mortels.
@scotch
Sicnaxyz a raison. Rares sont les salariés à s’en mettre plein les poches. Je ne connais pas un syndiqué millionnaire. Ragez plutôt contre les grandes centrales syndicales qui, eux, influencent, intervienennt et contrôlent plusieurs secteurs, industries, etc. au Québec.
Finalement, vous êtes beaucoup plus près du discours des Vulgaires Machins que ce vous pensiez avant ce petit débat, ma chère Scotch. Main dans la main, chantons en choeur : “Nous sommes des parasites” ou bien “l’intelligence qu’on nous a léguée n’aura été qu’un cadeau empoisonné”
ricoricochet
21 mars 2010
18h51
@ilisepa
“je n’ai jamais vu rire ni sourire un Vulgaire machin… Montrez-moi une seule photo où on voit les dents de la fille. ”
Va donc les voir en show, tu vas le voir leur beaux sourires. La fille est très souriante tout le long, en passant. Mais si tu regardes juste deux-trois photos sutdio de groupe en noir et blanc, c’est sûr qu’ils ont leur petite attitude punk pour la caméra…
buggly
23 mars 2010
17h07
@ scotch
J’ai oublié de vous souhaiter bonne chance pour vos futurs projets! bSinon, y’a un bon show à la mi-avril :)
scotch
25 mars 2010
13h57
@ buggly
Mes projets sont retardés, je me suis cassée une patte. J’ai un boulet au pied pour quelques semaines encore. Je vais quand même aller voir Grupo Corpo au début d’avril à la PDA.
Merci pour l’invitation. Si j’ai le temps j’irai voir de quoi ça l’air.
Pour ce qui est du syndicalisme, je ne suis pas d’accord avec Sicnaxys et toi. Il y a des syndiqués qui sont devenus les nouveaux riches de notre société et ça s’adonne que ce sont souvent les syndiqués de “gars” peu scolarisés qui en profitent. On parle beaucoup d’équité salariale mais très peu d’équité entre les professions. Je n’aime pas trop la sociale-démocratie, ni la mentalité syndicale, je pense que les gens devraient avoir ce qu’ils méritent. Ce n’est pas le cas en ce moment au Québec.
francis222
25 mars 2010
15h45
@Scotch,
Vous n’avez définitivement pas peur des mots en traitant les syndiqués de nouveaux riches. D’après-vous, quel est le salaire maximal qu’un employé syndiqué peut faire? Et quel est, selon vous, le seuil de la richesse? Si à 60 000$ par année on est riches, y en a en sacrament des riches au Québec.
scotch
26 mars 2010
12h41
@ francis222
Pour moi, les policiers, les pompiers, les cols bleus, les fonctionnaires cadres, les chauffeurs d’autobus etc. sont devenus des nouveaux riches par rapport à leur scolarité. Les gouvernements leur ont tout donné afin d’être réélus. Par contre, les “torcheuses” universitaires sont restées à statut précaire ou à des salaires de merde avec des conditions de travail pénibles. Le féministe n’a servi qu’à certaines femmes, celles qui sont allées vers des professions dites masculines. Je ne parlerai pas de la discrimination faites aux femmes dans les médias surtout lorsqu’elles vieillissent ou lorsqu’elles ont des opinions. De plus, la pétasse de service docile (relations publiques, communications) demeure toujours un choix judicieux pour n’importe quelle entreprise qui veut faire passer son message à la population.
scotch
26 mars 2010
12h44
faites sans s
francis222
26 mars 2010
13h48
@Scotch
La richesse ne s’établit pas en fonction de la scolarité.
Par ailleurs, je ne crois pas que c’est en jalousant et en critiquant les bonnes conditions de travail des autres que l’on améliore les siennes.
Bien entendu qu’il y a de navrantes inégalités. Avec un peu d’espoir, elles se dissipieont un jour. Entre temps, vous avez le choix entre blâmer le système pour la médiocrité de votre condition ou trouver un chemin pour en sortir. Les torcheuses universitaires que je connais sont maintenant des femmes comblées par leur emploi, et ce malgré un cheminement scolaire que l’on disait sans débouché. Tout est dans l’attitude. Difficile de réparer les inégalités, mais pendant qu’on y travaille et qu’on les dénonce, il est tout à fait possible pour une femme universitaire de s’épanouir dans un travail relativement bien rémunéré.
scotch
26 mars 2010
13h57
@ francis222
Pourquoi “relativement bien rémunéré”? Pourquoi pas très bien rémunéré?
“La richesse ne s’établit pas en fonction de la scolarité. ”
Elle s’établit comment? En fonction de l’héroïsme masculin, du prestige, de la célébrité, de la popularité?
francis222
26 mars 2010
14h11
@ Scotch
”Relativement bien rémunérée” parce qu’elles ne sont pas millionnaires. ”Très bien rémunérée” si on les compare au seuil de la pauvreté. Tout est relatif. Elles font un salaire qui se compare avantageusement au mien et à celui de tous les hommes que je connaisse qui ont fait des études universitaires semblables.
Ensuite, est riche celui ou celle qui possède beaucoup plus d’argent que la moyenne, peu importe son niveau d’étude. On ne peut pas être dans la classe moyenne ET être riche en même temps.
lecteur_curieux
26 mars 2010
15h59
Être riche ? Vous voulez mesurer cela en fonction du revenu annuel ou de la valeur nette ?
Il faudrait regarder les deux. Il faut regarder votre revenu présent et futur. Et votre capital.
J’ai mes opinions sur les rémunérations de différents profession et de celles des syndiqués versus les non-syndiqués, ceux travaillant pour la petite entreprise versus la grande.
Et puis oui la richesse c’est relatif et par comparaison et les gens se comparent à la moyenne dans leur pays et époque.
Le concept de nouveaux riches s’applique plus à ceux qui ont connu la fortune rapidement. Ce sont plus des parvenus et qui étalent leur richesse et privilège, je reconnais pas tellement les professions mentionnées plus haut… Non j’associe plus cela à des gens qui affichent leur richesse et leur mauvais goût de manière très, très ostentatoire… Cela ne veut pas dire que l’acquisition de sa richesse a été injuste mais il n’a pas eu le temps d’acquérir l’éducation et la classe supposée que l’on attribuait aux aristocrates.
sylvain_cournoyer
26 mars 2010
20h40
Quel devrait être le salaire pour chaque profession? Voilà un débat que l’on ne fait que très rarement, pour ne pas dire jamais; et c’est une des raisons pourquoi il continue à avoir des drôles d’inégalités salariales entre certaines professions.
__________________________________________________________________
Voici en vrac, quelques données se rapprochant de votre sujet:
1) Selon un rapport de 1998 de la la Direction de la santé publique de Montréal (DSPM): “Une femme de Pointe-Saint-Charles vivra en moyenne 75,6 années alors qu’une résidente de Notre-Dame-de-Grâce (NDG) pourra espérer atteindre 81,9 ans. Un homme d’Hochelaga-Maisonneuve vivra en moyenne 68,6 ans alors que ce chiffre s’élèverait à 78,8 ans s’il résidait à Outremont.”
2) On dit qu’en Amérique du Nord, c’est au Québec où on retrouve le moins d’inégalités.
3)”L’écart entre le fardeau fiscal de l’Ontario et du Québec est de cinq milliards de dollars par an. Or, qu’est-ce que les Québécois obtiennent, avec cet argent, que les Ontariens n’ont pas? Il suffit d’additionner les budgets des garderies à cinq dollars, le financement des établissement scolaires privés. Les bourses aux études et les coût induits par la maintien des droits de scolarité les plus faibles du continent, l’aide à la culture (toutes ces dépenses profitant essentiellement à la classe moyenne, grande bénéficiaire du modèle québécois, contrairement aux idées reçues); y ajouter les budgets de développement local, l’aide juridique et les logements sociaux, et on comble – au million près – l’écart entre les deux provinces.” (J.F.Lisée, l’Actualité, 1 sep. 2002)
lecteur_curieux
26 mars 2010
21h22
@Sylvain pour votre point 2, on pourrait aussi regarder le coefficient de Gini au Québec et son évolution et ensuite faire des comparaisons.
Plus le coefficient est élevé moins la distribution est égale.
http://www.stat.gouv.qc.ca/donstat/societe/famls_mengs_niv_vie/revenus_depense/revenus/ginitab96_2007.htm
Et pour donner un peu une autre vision que J.F. Lisée dont on connaît les allégeances, je vais citer une autre étude dans un prochain message.
lecteur_curieux
26 mars 2010
21h26
@Sylvain
Voici le lien de l’étude de Robert Gagné :
http://www.cirano.qc.ca/pdf/nouvelles/Inegalites.pdf
sylvain_cournoyer
27 mars 2010
21h08
@lecteur_curieux
Qu’on s’appelle Lisée, Gagné, Cournoyer ou ‘curieux’, on a tous des allégeances qui influencent plus ou moins nos opinions.
J’estime que le public (l’état) distribue mieux la richesse que le privé (on peut même dire que c’est ça par définition) et donc, vivre dans une société bien taxée comme le Québec est justement signe d’une meilleure distribution. Juste un exemple; encore hier j’entendais que les Américains envient nos garderies à 7$.
Le Gini ne tient compte que des revenus, c’est incomplet! C’est le résultat global (après avoir bénéficié des services publics) qu’il faut évaluer. Et c’est justement ce que Lisée tente d’expliquer dans mon précédent point no 3.
lecteur_curieux
27 mars 2010
22h53
Je n’ai pas dit Sylvain que Robert Gagné n’avait pas ses allégeances, j’en ai pas parlé. C’était juste pour faire un contrepoids, avoir l’opinion inverse.
J’ai moi aussi mes opinions sur les façons d’administrer… Et je ne suis pas d’accord avec certains diagnostics que ce soient ceux des Vulgaires Machins ou de d’autres groupes quand on parle du néolibéralisme ou du capitalisme. Mais les définitions sont floues, ce sont les néolibéraux qu’on dénonce ou les néoconservateurs ?
Et la crise financière attribuée au néolibéralisme ? Je ne crois pas vraiment à cela. Non des corporatistes donnant des subventions ou des cadeaux petits amis cela n’a rien à voir avec les libéraux au sens économique, je ne parle pas des partis. Je serais plus un libéral classique autant sur le plan économique que social. Quoique conservateur à certains égards.
Les Américains envient le programme de garderie à 7$ ? Pas sûr qu’ils envient les coûts de cela. Et je ne savais pas cela, j’imagine plus des Américains que les Américains.
Oui Gagné se concentre sur les revenus et dit :
” Je laisse aux lecteurs le soin d’apprécier par eux-mêmes la
qualité et l’accessibilité des services publics au Québec pour me concentrer ici sur la
redistribution de la richesse mesurée par l’inégalité de la distribution du revenu. ”
Combien de temps d’attente pour avoir une place en garderie ? Mais si c’était le seul programme coûteux mais qu’on juge que les bénéfices sociaux en valent la peine c’est bien. C’est la multiplication de ceux-ci et la non-mesure de leur efficacité qui fait problème.
Que la société soit plus juste parce que plus taxée ? Oui et non. Qu’elle soit plus pauvre économiquement par contre ? Il peut y avoir un lien.
Disons que mes amis artistes au Québec sont en général plus à gauche que moi… Et que les gens disons de milieu comme les prof d’économie de HEC-Montréal sont plus à droite.
Ou certaines dénonciations des Vulgaires Machins plus haut, je les partagerais mais je ne fais pas le même diagnostic sur les causes et les remèdes…
Je peux avoir des amis aussi dans tous les milieux et de plusieurs opinions… C’est pas sur des blogues non plus qu’on règle tout cela… Il faut que des intervenants dans la société discutent entre eux…
Les artistes eux, ont pour objectif de s’affirmer et d’exprimer des choses et aussi parfois de faire réfléchir…
J’ai aucun problème, Sylvain, à ce qu’on ne pense pas pareil sur tous les sujets et Jean-François Lisée je peux apprécier l’entendre parler lors d’une entrevue à Radio-Canada.
Puis oui je préfère les radios publiques et communautaires autant au Canada qu’aux États-Unis ou en Europe que les radios privées. Mais je veux que les radios privées existent, bien sûr et j’en ai écoutées et je les écoute encore un peu. Je suis moins à gauche en général que la majorité du discours mais je préfère…
sylvain_cournoyer
28 mars 2010
01h43
Bien sûr, l.c., je n’ai pas de problème à ce qu’on ne pense pas pareil, sinon on aurait rien à se dire :-)
Je n’ai pas encore prêter bien attention aux paroles du dernier Vulgaires Machins. C’est plutôt l’album précédent qui a quelques chansons qui m’ont vraiment touché: ‘Puits sans fond’ et surtout ‘Je m’appelle guillaume’: “J’me christ ben de Bouddha, J’me christ ben des marxistes , J’me christ ben que tu te christ, de mon nihilisme, de mon athéisme…” chanté avec une ferveur peu commune, sur une musique formidable. Mais bon, n’importe quel éditorial de La Presse (même ceux de Pratte) m’en apprenne davantage sur la société que les paroles des VM… et c’est normal: les paroles de chansons ne sont pas des dissertations ou des éditoriaux.
Quant à la crise financière, et bien le dernier crash a une bonne part de responsabilité; mais faut pas se leurrer, le Québec et le Canada s’en sortent mieux que la plupart des autres pays touchés par la crise.
Les garderies? Bien sûr, il en manque encore, mais dans ce domaine on est bien mieux qu’ailleurs (du moins en Amérique du Nord).
Et pour les néo-machins je ne possède pas assez le sujet pour théoriser. Je peux seulement constater que les richesses sont bien mal réparties sur cette planète (même si au Québec on s’en tire bien), et pour ça je blâmerais davantage la façon qu’on gère le capitalisme plutôt que le capitalisme lui-même. Si on avait serré la vis plus tôt aux banques américaines, la crise n’aurait pas eu lieu.
lecteur_curieux
28 mars 2010
10h46
Oui Sylvain et de toute manière je ne viens pas sur ce blogue pour parler de politique ou d’économie et de finance mais de musique.
Et là où je te rejoins c’est exactement dans ce que tu écris : ” qui m’ont vraiment touché. ”
Pour le critique, ce n’est peut-être pas une donnée si facile à analyser car cela est personnel à chacun. Et chacun vit des émotions avec une chanson, son texte ou pour les artistes mêmes.
Ce qui est perçu comme des faiblesses chez certains artistes peut aussi être une cause de l’affection qu’on leur porte. Et notre perception aussi du genre de musique. Ou du groupe. Ce qui est une faiblesse dans un style devient une force dans l’autre.
Je ne demande pas aux artistes de me présenter un discours que j’endosse, je ne demande pas à tous non plus de ne pas avoir des carences au niveau de la poésie… Même je trouve cela bizarre pour un punk de vouloir être POUÊT… Mais il doit en exister aussi… J’ai dit ce mot mais admire ceux qui font de la poésie mais je m’attends pas cela de groupes dits punk ou de ce type de rock…
Suis-je paternaliste ou pas ? Et encore plus. Puis tiens si on parle de NAÏVETÉ… Pour moi, c’est une force pour un artiste d’être naïf, même si cela peut leur jouer des tours. Il me faut faire attention de ne pas généraliser, mais je trouve qu’un artiste en étant naïf ou idéaliste cela lui permet de créer et d’avancer. Oui alors je suis un peu paternaliste, et c’est pourquoi je considère que les artistes doivent être bien entourés et avec une bonne équipe pour ne pas se faire duper…
Mais pour l’art, la création… Allez-y soyez idéalistes ou naïfs, c’est pas un problème du tout. Tiens même qu’un artiste aurait 65 ans et dans son caractère il aurait encore des traits d’un adolescent… Disons de 15 à 19 ans… Voilà justement pourquoi c’est un artiste et non un plombier, un comptable, un journaliste, un fonctionnaire… Bon mais c’est pas interdit d’avoir une autre profession… Bien oui il existe des peintres qui étaient ou sont agents d’assurances…
scotch
29 mars 2010
13h11
sylvain_cournoyer
26 mars 2010
20h40
Quel devrait être le salaire pour chaque profession? Voilà un débat que l’on ne fait que très rarement, pour ne pas dire jamais; et c’est une des raisons pourquoi il continue à avoir des drôles d’inégalités salariales entre certaines professions.
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Ces inégalités, je ne les trouve pas drôle.
Quant à savoir s’il y a moins d’inégalités au Québec, je suis loin d’être sûre de cela. Comparez la convention collective d’un policier au Québec à celui d’un enseignant en incluant tous les occasionnels, statuts précaires, contractuels dans l’enseignement et je peux vous garantir que ce n’est pas de la jalousie mais une revendication purement de justice et d’équité salariale. Même chose avec l’Ontario où l’enseignement privé n’est pas subventionné à 60%. Plutôt à 0%. Cela a un impact sur tout le système d’éducation. Et je rajouterais qu’au Québec, il y a même des iniquités entre les générations.