Le pays le plus civilisé , imaginons un instant un peuple de barbare. Leur président ment, va en guerre, tue des innocents sur le dos de la liberté. La nouvelle génération peu bien être violente, faite ce que je dis et non ce que je fais, c’est dégoûtant…..

Quand des américains se le font faire…. c’est un crime …

Mukasey Won’t Say Waterboarding Is Torture But in 1947 the U.S. Called It a War Crime, Sentenced Enemy Officer to 15 Years Hard Labor

hyperlien

mais bon… Rudy l’a bien résumé

“It depends on who does it.”

hyperlien

Il y aura toujours les pseudos excuses du genre,… “de quel côté êtes-vous donc?” Ces techniques ne datent pas du début du conflit entre les USA et le Moyen-Orient! Malheureusement elles y sont pratiquées depuis TRÈS longtemps. Dans la paranoïa des USA à chercher des coupables, des terroristes chez eux ou ailleurs, ils en arrivent à se justifier eux-mêmes de ces droits,… “for sucurity reasons”. Petite anecdote, durant mon service en Europe, un membre d’une nation de l’OTAN m’a fait remarqué qu’une des premières choses qu’ils apprennent, c’est la convention de Genève, la deuxième “comment la contourner”!!! C’est hypocrite, mais c’est un très malheureux constat en rapport à plusieurs nations se disant civilisées.

Le pays le plus civilise faites moi rire.Le pays le plus hypocrite,oui.
Je ne sais pas si les citoyens Americains quand ils font le plein de leur voiture se rendent compte qu’ils le font avec le sang des Irakiens?

C’est le coté sombre de la force.

Le plus grave dans tout ça, c’est que ça montre clairement que la séparation des pouvoirs, en particulier l’indépendance du système judiciaire par rapport à l’exécutif, a été abolie dans les faits. Et avec ça, c’est un des fondements essentiels de la démocratie qui prend le bord, parce que l’exécutif (c’est à dire le président, le v.p., etc.) peut agir en toute impunité sans avoir de comptes à rendre.

La torture est malheureusement nécessaire pour toute civilisation voulant protéger son pays. Nous devons n’avoir aucune pitié envers les peuples barbares et il est de notre devoir d’employer les meilleures méthodes d’interrogatoires possibles pour obtenir des renseigenements vitaux pour notre sécurité. L’hégémonie de l’occident prime sur la futilité des droits humains.

hyperlien
hyperlien

Si on avait utilisé ce système lors du scandale des commandites, on aurait économisé beaucoup de temps et d’argent. Certaine personne aurait certainement retrouvé rapidement leur mémoire. Je suis pour !

hyperlien

”Some legal experts suggested that liability could go all the way to President Bush if he explicitly authorized waterboarding.
any statement by Mr. Mukasey that waterboarding is torture could fuel criminal charges or lawsuits against those responsible for waterboarding”

Il semble clair que le but ultime soit de protéger les responsables de la torture qui comme l’article du NYT l’indique pourraient ‘remonter’ jusqu’au président … et s’il on refusait de le nommer … alors quoi … ils faut qu’il en trouve un autre qui soit près a ‘embarquer’ dans les mensonges de l’administration au risque de se voir tenu responsable lui-même … du moins en théorie … En pratique je serais extrêmement surpris qu’une quelconque poursuite puisse être entreprise …
L’administration Bush exigent l’impunité … et ils vont l’obtenir !

Voici ce que les américains doivent faire.
Impeach Bush Before He Attacks Iran
hyperlien

Nô

Mauvais lien (Désolé …)

Le lien devait être celui-ci :
(et non celui sur Bill Maher … sorry …)

hyperlien

No

La barbarie peut-elle enrayer la barbarie?
La terreur “chirurgicale” (sic) peut-elle enrayer le terrorisme?

Les barbares des uns sont les justiciers des autres et vice versa.

Si les 750 milliards annuels pour l’attaque nationale des ÉU étaient consacrés à l’aide humanitaire. Je suis convaincu que la guerre au terrorisme serait gagnée.

Mais le fameux pétrole n’appartiendrait plus à quelques-uns. La concentration de la richesse se diluerait et ceux qui ne vivent que de jouissances devraient assumer leur lot d’inconvénients!

Serge Charbonneau
Québec

Y a-t-il encore des gens qui croient que la guerre au terrorisme est une guerre pour la liberté et la démocratie? La démocratie est à l’agonie aux USA. La liberté, à part les “freedom fries” on ne la voit plus beaucoup.

La guerre au terrorisme est une guerre d’intérêts. Des seigneurs du Moyen-Âge font la guerre pour s’enrichir et pour protéger leurs intérêts.

Ce clip est l’enfer.
Je vais faire des cauchemards même si c’était contrôlé.

Tiens, j’avais créé un sujet sur les instruments de torture sur mon blogue dessiné… Âmes sensibles s’abstiendre, car c’est à la limite du supportable…
hyperlien

Il me semble que le but est de s’élever moralement au dessus des terroristes. Ce que j’ai vu dans ce film m’a horrifié.

C’est vraiment du grand n’i8mporte quoi

Légalisation de la torture, utilisation du taser gun, loi des comabattants illégaux…Les citoyens seront de plus en plus brutalisés sous le regard froid et calculateur des forces de l’ordre. Le nouvel ordre mondial est à nos portes.

Il ne faut pas oublié que la CHINE exécute plus de monde que tout le reste des pays dans le monde.

Alors si vous parlez des occidentaux, faites vos recherches au lieu de vous limiter qu’à un seul continent.

Allez voir le reportage: (La persécution du Falun Gong) à RDI et vous allez voir kess que c’est la torture.

@coolerman

N’est-ce pas déplorable qu’il soit nécessaire de se comparer au pire qui existe sur Terre pour bien paraître?

“On torture les gens, mais c’est correct. La Chine le fait aussi…”

C’est bien ça?

@didyme : Très bonne observation!

On pourrait utiliser cette technique me’veilleuse et inc’oyable dans le cadre des accommodements raisonnables, de la loi sur l’identité partiquébécoise et de Saku Koivu !

Ewèye ! Parle françA ou ben on te neille !

Qu’en pensent nos identitaires?

Plus sérieusement: la torture n’a jamais été un moyen valable pour obtenir des renseignements fiables et la plupart du temps les torturés avouent ce que les tortionnaires désirent entendre… l’inefficacité de la torture avait même été dénoncée par Aristote il y a 28 siècles…

Durant la 2 ième guerre mondiale, les services de renseignements Américains et Britanniques ont réussi par des méthodes toutes autres à avoir les meilleurs informations sur l’ennemi par exemple avec le décodage d’Enigma et les travaux de Turing sur le décryptage.

En plus d’être inefficaces au point de vue militaire, la torture discrédite aussi les politiques qui les permettent.

La pratique de la torture par des agents américains ne mérite pas mieux que le Tribunal Pénal International. Pas d’immunité pour ces criminels.

Toujours pour “coolerman”.

“En 2003, 84 % des exécutions recensées ont eu lieu en Chine, aux États-Unis, en Iran et au Viêt-Nam.”

Source: hyperlien qui cite un rapport d’Amnistie Internationale.

Donc les USA se comparent à l’Iran, la Chine et le Viet-Nam.

Super bon pour l’image.

Tout ce que cette administration a su faire …

hyperlien

Si c’est pas de la torture psychologique, c’est quoi?

Tout est acceptable pour tabasser un Islamiste Extrémiste qui cherche à détruire le monde dans lequel je vis …point final …pas de discussions !

@quebectiermonde

Et si des Islamistes torturaient des soldats canadiens en Afghanistan parce qu’ils savent qu’une attaque sur un village se prépare et que les soldats vont le détruire, est-ce ok de les torturer?

Ils veulent sauver leur monde eux aussi. Ils sont aussi convaincu que vous d’avoir raison. D’ailleurs, là n’est pas la question. En laissant de côté les raisons pour cette guerre:

“Est-ce acceptable de torturer des soldats capturés?”

P.S. Si vous compter répondre que la vie des islamistes ne vaut rien, qu’ils méritent leur sort, qu’ils sont des méchants vs les bons soldats occidentaux, etc, je concluerai que vous n’avez pas bien compris la question. Dans ce cas, inutile de perdre votre temps à répondre.

Cavanna, à dit ” ce sont ceux qui perdent qui sont accusés de crime de guerre”

Et si on parlait de la Sureté du Québec et de la GRC?

Heil, mrj!

L’Halloween, c’était hier! Maintenant que c’est terminé, peux-tu enlever ta robe et ta cagoule, caricature de suprémaciste và!

Il existe des méthodes d’interrogation beaucoup plus civilisés et efficaces pour obtenir des informations. Les pays qui se rabaissent au niveau des bourreaux ne valent pas mieux que les criminels qu’ils torturent. Cela laisse présager jusqu’où un pays est prêt à aller pour asseoir son autorité. Big Brother is coming, regardez-le se retrousser les manches…Brrr!

@simonlar
Inutile de perdre votre temps avec le soi disant tiers-mondiste (quelle pseudo mal choisi !) …

Il est évident, et ses déclaration incendiaires le démontre bien, que ce genre de discours n’est qu’un écho de la propagande guerrière et que son auteur ne peut penser par lui-même … Il n’a aucun argument … ne fait de répéter les lieux communs propagés par la propagande haineuse dont on nous bombarde ces temps-ci …

@secondaire
Un autre message d’halloween pour ‘faire peur au monde’ :

terrorist propaganda 911- martial state (montage)
hyperlien

Nô

Rappelons que quand l’ex-URSS et divers pays d’Amérique du sud ont utilisé des supplices semblables, comme les simulacres d’exécution (fusil sur la tempe et cagoule sur la tête, faux peloton d’exécution, faire croire au prisonnier qu’il sera exécuté dans X jours, etc), TOUT le monde s’indignait et criait à la cruauté inhumaine et à la barbarie.

Pourtant, ces “techniques” ne laissent pas de séquelles physiques, et elles ne sont pas vraiment connues de monsieur tout-le-monde, alors on se dit maintenant que “si c’est nous, alors ça doit être acceptable”.

Pourtant, il y a dans l’arsenal de “stress and duress” toute une panoplie de techniques qui respectent la dignité humaine (incluant celle de l’interrogateur, qui ne devient pas un tortionnaire ou un bourreau). Il y a un monde de différence entre les techniques de privation sensorielle, d’interrogatoire répétitif et de privation de sommeil… et les techniques qui infligent une douleur physique intense (ex: électricité, micro-ondes), qui causent des dommages au cerveau (ex: drogues dures) ou qui font croire à la mort imminente (ex: simulacre d’exécution).

C’est là qu’il faut tracer la ligne. On peut obtenir des renseignements avec de l’acharnement et en “ramollissant” le prisonnier physiquement et psychologiquement (c’est ce qu’on appelle généralement le “stress and duress”), mais il ne faut pas pousser plus loin.

@mh

> L’hégémonie de l’occident prime sur la futilité des droits humains.

Wow ! Et je suppose que vous faites partie de cette élite, ces cervaux qui vont contribuer à éléminer ces barbares par tous les moyens … phoque les droits humains ? Vrai ?

Voici un petit vidéo … dites moi si vous approuvez ceci:

hyperlien

Nô

@ simonlar:

En 2006, il y a eu entre 7500 et 8000 exécution en Chine.

Pour les États-Unis, 53.

Dire que les USA se compare à la Chine en matière d’exécution, c’est pour le moins malhonnête.

Au fait, saviez-vous que le waterboarding aurait été utilisé sur 3 détenus seulement, tous des membre d’al-Qaeda. C’est démagogique de faire croire que cette technique est répendue et généralisée.

Si ce n’est pas clair dans mon message précédent:

Il est INACCEPTABLE d’utiliser la douleur physique intense, la mutilation physique, les drogues dures et les simulacres d’exécution pour obtenir des aveux.

Les services secrets de divers pays ont développé toute une panoplie de techniques moins dégradantes et qui fonctionnent bien. Ces techniques sont généralement connues sous le nom “stress and duress”. Mais hélas, l’administration Bush a commencé à redéfinir ces techniques d’interrogatoire…

@coolerman

Les arguments basés sur les comparaisons sont inadmissibles car on trouvera toujours pire que soi. De plus, ce type d’argumentation ne fait pas avancer la société et l’individu. Au mieux il permet de faire du surplace, au pire, il nous fait régresser car on fini toujours par trouver pire que soit comme excuse.

Selon cette logique donc si je frappe mon enfant avec une règle de bois une fois par semaine et que je base ma défense sur le fait que mon voisin lui frappe son enfant avec une règle de fer à tout les jours Cela excuserait mon geste. De plus, rien ne m’empêcherais d’augmenter la fréquence jusqu’à une fois par jour. Une fois rendu là, il ne me reste plus qu’a`me trouver un voisin qui bat son enfants plus d’une fois par jours pour continuer à me justifier et augmenter ma violence envers mon enfant.

Bonne journée Monsieur coolerman

@DG

“Dire que les USA se compare à la Chine en matière d’exécution, c’est pour le moins malhonnête.”

Ce n’est pas moi qui le dit, c’est Amnesty International. Vous savez, cette agence gauchiste à la solde des intégristes musulmans?

J’aimerais bien connaître vos sources…

******Au fait, saviez-vous que le waterboarding aurait été utilisé sur 3 détenus seulement, tous des membre d’al-Qaeda*****

Mouarf ! Y’a des jours où vous devriez réellement vous rouler les pouces et les doigts !

@ hdufort

Oui bien sur, traçons une ligne qui permettrait à chacun des deux parties de garder sa dignité. Nuançons le processus en déterminant ce qui est acceptable et ce qui ne l’est pas. Évitons de traumatiser et le prisonnier et son geôlier.

Belle réflexion, mais comment appliquer ce que vous proposez dans un contexte comme celui-ci.
On parle de l’administration d’un pays qui valide, à mots couverts, des gestes illégaux. On parle d’un pays qui ce dit être un grand défenseur de la démocratie et qui dans un même élan est prêt brimer les droits de la personne et à guerroyer quiconque se mets de travers dans son chemin.

Ça donne froid dans le dos

Qui sait peut-être qu’un jour nous serons prisonniers de l’Oncle Sam et voisin de cellule, vous pour la teneur de vos propos sur ce blogue, moi pour la pauvreté de mon français. Souhaitons alors que ce beau processus ai été mais en place et que nous ne soyons que ramollis.

Je le savais…David Gagnon est un agent de la CIA qui a participé aux interrogatoires a Guantanamo…cest pourquoi il peut assurer que 3 détenus seulement ont été victimes du supplice de la baignoire!

Quant à Claude Lafrenière, si le supplice de la baignoire pouvait lui donner un peu de matière grise, il faudrauit sérieusement envisager cette possibilité. Mais non! Je blague cher Claude, un bon coup de pied au cul ferait aussi bien l’affaire.

Tiens DG, une petite nouvelle concernant ton ”modèle”:

Dans une série de mémos adressés à son personnel, l’ancien Secrétaire à la Défense Donald Rumsfeld affirmait que les Musulmans évitent le «labeur physique», mentionnait la nécessité de «continuer à escalader la menace», «associer l’Irak à l’Iran» et de développer des slogans pour rallier l’appui à une guerre de plus en plus impopulaire.

Les mémos, souvent dénommés «flocons de neige», jettent de la lumière sur le rude style administratif de Rumsfeld et ses efforts pour gérer les principaux défis lors de sa tenure en tant que chef du Pentagone. Un échantillon de ces missives, datant de 2002 jusqu’à sa démission après les élections du Congrès de 2006, révèlent un secrétaire à la défense dédaigneux des médias et conduit à refaçonner l’opinion publique sur la guerre en Irak.

Le président George W. Bush a refusé jeudi que les
méthodes très controversées d’interrogatoire utilisées contre les suspects de terrorisme, comme la simulation de noyade, entrent en ligne de compte dans la confirmation de son ministre de la Justice.
Le juge Michael Mukasey paraissait assez consensuel pour obtenir l’onction du Sénat, où les adversaires de M. Bush sont majoritaires, quand le président l’a proposé pour le poste de ministre de la Justice.

Mais les doutes vont chaque jour grandissant depuis que M. Mukasey, lors des auditions préalables à un éventuel vote, a refusé de s’exprimer sur la légalité ou non à ses yeux de la simulation de noyade pour faire parler les suspects de terrorisme.

Le gouvernement a toujours refusé de dire précisément quelles méthodes emploient la CIA depuis qu’elle met en oeuvre un programme de détention et d’interrogatoire lancé par l’administration après les attentats du 11 Septembre et devenu l’un des sujets majeurs de la querelle à laquelle donnent lieu les moyens de la «guerre contre le terrorisme».

La simulation de noyade est constamment présentée comme l’une de ces méthodes.

M. Bush a refusé de dire si immerger un prisonnier jusqu’à la suffocation pour le faire parler était à ses yeux légal ou pas.

«Je ne vais pas parler des techniques employées. Nous avons un ennemi. Je ne veux pas qu’il comprenne, qu’il soit capable de s’adapter d’une manière ou l’autre», a-t-il dit devant des journalistes.

Mais «les Américains doivent comprendre que (le) programme (de la CIA) est important et que les techniques employées sont conformes à la loi», a-t-il dit.

L’opinion de M. Mukasey sur la simulation de noyade ne devrait pas compter, a-t-il dit, parce «qu’on lui demande de donner son avis sur un programme et des techniques sur lesquels on ne l’a pas mis au courant».

M. Mukasey «ne sait pas si nous employons cette technique ou non», a-t-il dit en parlant de la simulation de noyade.

La joke est qu’il ne veut rien divulguer pour ne pas que les terroristes s’adaptent, méchant cave ce Bush, que pent-il, qu’al-qaida ve fournir un kit de plongé sous-marine à tous ces membres !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

@ le_gaspesien

C’est-à-dire?

Parce que le sujet c’est la torture et que j’ai écrit explicitement que j’étais contre, qu’elle est inefficace ET discrédite ceux qui l’emploient. J’ai même parlé du TPI…

Essayez d’envisager un seul instant que ceux qui ne partagent pas votre point de vue n’ont pas nécessairement moins de matière grise que vous…

Votre idée de coup de pied au cul, est-ce une réponse à ma question “Qu’en pensent nos identitaires?” qui suivait ma remarque ironique en introduction ?

Croyez-vous que cette méthode modifierait mes opinions politiques?

Pas fort comme argument …

:)

La technique des petits pas de davidgagnon

1- Le déni : les Etats-Unis ne torturent pas; «George Bush a signé un décret qui va plus loin que la convention de Genève » (l’a-t-il répété ad nauseam celle-là – c’est vrai qu’il n’a jamais dit dans quel sens le décret allait plus loin…)

2- La justification a) dans les méthodes : le waterboarding, l’exposition à des températures extrêmes, la privation de sommeil ne sont pas de la torture; «si la privation de sommeil est de la torture alors il faut interdire les fins de sessions et le café» (si, si, il a vraiment dit ça!); b) dans les buts : pour sauver des millions de vie (classique)

3- Maintenant l’atténuation : « le waterboarding aurait été utilisé sur 3 détenus seulement, tous des membre d’al-Qaeda». J’aimerais bien connaître les sources de cette nouvelle invention, et pour les autres méthodes de torture, comme on n’a pas de statistiques, j’imagine qu’il est toujours bloqué à 2 a)

@ simonlar:

Amnesty International n’a jamais mis les USA et la Chine sur le même pied en terme d’exécution. C’est toi qui a fait ce parallèle.

Ce qui est drôle c’est que tu me demande ma source d’information.

Ma source ?

Amnesty International !

hyperlien

@ le_gaspesien:

L’info sur les 3 prisonniers soumis au waterboarding provient de la radio de Radio-Canada….

Notre ami DG est un expert des chiffres, 3 cas de torture, ouffff c’est a m’en couper le souffle (façon de parler je n’ai pas encore eu a bénéficier des séances gratuites de waterboarding).
Il faudrait peut être nous présenter une documentation crédible et objective sur le sujet parce que si les détentions sont secrètes que les détenus ne peuvent pas communiquer avec le monde, que les avocats n’ont pas acces au dossier , en bref que toutes les affaires soient opaques je ne vois pas comment on peut être au courant du nombre de séances de lavage des voies respiratoires (je pense que le 3 c’est le nombre minimal de séance offerte pour chaque beneficiaire hihihihi)

@DG

Je prends la peine d’utiliser le “vous” quand je m’adresse à vous. Je considère cela comme une marque de respect et de politesse, même si nos opinions divergent. J’aimerais bien que vous fassiez de même.

Le rapport mentionne clairement qu’il ne peut pas prouver le nombre d’exécutions en Chine et ne cite aucune source.

De plus, voici ce que ça dit:

—————
Death Sentences and Executions in 2006
During 2006, at least 1,591 people were executed in 25 countries. At least 3,861 people were sentenced to death in 55 countries. These were only minimum figures; the true figures were certainly higher.

Executions are known to have been carried out in the following countries in 2006:

BAHRAIN, BANGLADESH, BOTSWANA, CHINA, EGYPT, EQUATORIAL GUINEA, INDONESIA, IRAN, IRAQ, JAPAN, JORDAN. KOREA (North), KUWAIT, MALAYSIA, MONGOLIA, PAKISTAN, SAUDI ARABIA, SINGAPORE, SOMALIA, SUDAN, SYRIA, UGANDA, USA, VIET NAM, YEMEN

(plus loin)

In 2006, 91 per cent of all known executions took place in six countries: China, Iran, Pakistan, Iraq, Sudan and the USA.
————-

Que pensez-vous du fait que les USA se retrouvent sur cette liste aux côtés de pays comme la Chine, l’Iran, la Syrie et le Pakistan? Pourquoi est-ce que les USA font partie de ce club sélect de la mort?

D’ailleurs, les USA semblent être le seul pays occidental de la liste…

La torture c’est comme la peine de mort, c’est ingérable.

Pour des raisons évidentes un gouvernement démocratiques ne peut gérer la peine de mort, de la même façon la torture offre le même type de défis impossibles à relever. Comment tracer la ligne qui doit être torturé, pourquoi, quelle forme de torture allons nous permettre. Et si des termes médicaux encadrent la pratique de la torture qui va les énoncer. Exemple, vous décidez que la torture est o.k. tant que ça ne crée pas de défaillance majeure d’un organe vital. Quel médecin va s’en assurer. La réponse : AUCUN puisqu’ils sont tenu par le serment d’hypocrate.

La droite populiste a toujours eu le secret des solutions simples au problème compliqués. La torture en est certainement un.

Voyez la découverte que je viens de faire… Une décision de la cour européenne des droits de l’homme.

Selon ce tribunal…

-Les positions contraignantes
-La privation sensorielle
-La privation de sommeil
-La privation d’eau et de nourriture

Tout ce ne constitue pas de la torture…

Hé bien, il semble bien que ma vision soit la même que cour européenne des droits de l’homme !

hyperlien

@ simonlar:

Si tu veux être vouvoyer, prend ton vrai nom. ça aussi c’est un signe de respect.

Pour le reste, voici les stats sur la peine de mort (pour 2006):

1-Chine: 7500-8000
2-Iran: 177
3-Pakistan: 82
4-Irak: 65
4-Sudan: 65
5-États-Unis: 53

Bref, avant que je me scandalise des exécutions aux USA je vais plutôt m’attarder sur celle en Chine et en Iran qui sont fait dans réel procès dans le but de réprimer la dissidence. Au moins aux USA il existe un système judiciaires qui est pas mal plus fiable et les USA n’exécutent pas les dissident politique.

Si tu étais moins manichéen, tu aurais pu voir toutes ces nuances.

Ouuiii, La découverte, mais y’a quoi pour le lavage des voies respiratoires???

Certaines cours condemnent aussi des pédophiles à des peines d’emprisonnement à purger dans la société, ca en fait toute une référence morale anyway LOL

Le waterboarding n’a pas été le sujet du jugement.

Jugement qui dit par ailleurs que les abus physiques sont acceptables pour soutirer de l’information à des terroristes.

Incroyable ce qu’on peut apprendre quand on s’en donne la peine !

@DG

À part éviter le sujet, qui est le waterboarding, qu’avec-vous d’autre à dire?

Un jugement qui parle de tout sauf du waterboarding est-il utile dans votre argumentation justifiant le waterboarding?

Ou vous tentez simplement de faire couler les Européens avec GWB?

Le débat sur la torture incluant le watewrboarding n’en est pas un juridique puisque même un étidiant de 5 ième année peut faire la différence entre ce qui est légal/illégal et moral/immoral !

Voilà le problème des esprits cartésiens, incluant les nouveaux cons qui vont oublier leur morale au placard puisqu’un juge ou une interpétation juridique amène l’excuse de la *légalité* d’une action.

C’est d’aileurs derrière ce même genre de raisonnement qu’on peut justifier la peine de mort puisque tuer un tueur n’est pas tuer voyons, c’est LEGAL.

Voici un exemple où une juge nous montre toute sa sagesse : … a judge for refusing to uphold sexual assault charges against a man accused of letting friends rape a prostitute he had hired. The judge said she considered the case “theft of services…….
Pas un viol mais un vol de services….. !
hyperlien

@dg

Comme vous avez le triomphe facile… et rapide!

Comme d’habitude vous avez pris seulement les parties qui faisaient votre affaire dans la décision mentionnée :
1- Vous avez négligé de mentionner que cette décision datait de 1978 (la cour en était à ses débuts)
2- Vous avez également négligé de mentionner que la court avait également statué que ces méthodes étaient, je cite, « inhumaines et dégradantes » (traitements qui sont illégaux de toute façon dans le droit international)
3- Vous auriez également dû lire la note à la page 10 ou une analyse du jugement dit, entre autres, «The Court’s standards have shifted over the intervening twenty-five years; were this case to appear on the Court’s docket today, the outcome might well be a very different one”

Vous avez parfaitement raison : c’est fou ce qu’on apprend quand on se donne la peine de LIRE…

@nongagdivad

Voici de la torture ‘made in USA’ … est-ce que vous approuvez ?

>Si tu veux être vouvoyer, prend ton vrai nom. ça aussi c’est un signe de respect.

hyperlien

Tiens il à trouvé une nouvelle diversion …
Qui me did que nongagdivad est son vrai nom … ou son nom de clown … pourrait-il nous fournir des preuves ?
Pourrait-il considérer la chose suivante:

non respect = crédibilité 0

Nô

Venant d’un pays où le drapeau est omniprésent, où les dirigeants se frappent la poitrine glorifiant leur démocratie et leur liberté et d’un même souffle approuvent la torture, les symboles de démocratie et de justice qui leur faisaient honneur disparaissent définitivement sous le guano.

Khaled Sheikh Mohammed a avoué une série de crimes (30) qui laissent perplexes. ”Robert Baer, ancien de la CIA, tire de cette longue série d’aveux « incohérente » des soupçons sur le traitement qui lui a été réservé par les enquêteurs de l’Agence. « Il ne serait pas surprenant que Khalid ait été soumis à la technique de la baignoire ».”

Quelle valeur a la torture pour soutirer des aveux véritables? Aucune. Juste le fait de l’invoquer, de la légitimer, de lui trouver une raison d’être, nous fait retourner des siècles en arrière, ”les inquisiteurs sont de retour”.

Tout tortionnaire est par définition un être dégénéré. Tout être défendant la torture est par extension un dégénéré.

Si le chapeau vous convient…

J’aimerais bien que les défenseurs des ‘abus physiques’ me donnent des exemple concrets de la valeur des infoermations obtenues par le biais de ces supplices. En fait, cette valeur devrait tourner autour de zéro puisque le terrifiant Ben Laden est toujours introuvable. J’endosse la citation d’austerlitz: “Tout tortionnaire est par définition un être dégénéré. Tout être défendant la torture est par extension un dégénéré.” et j’ajouterais qu’un tel dégénéré ne mérite aucun respect.

@ dunhambush:

Dans le jugement, la cour européenne des droit de l’homme, on dit que les techniques employées ont permis l’identification de 700 membres de l’IRA et la résolution de 85% des affaires non expliqués.

AMHA la réforme la plus importante à faire aux États-Unis est l’abolition de la peine de mort avec un amendement à la Constitution (pas moins!).

Ça c’est le point de départ. Quand les “chrétiens” américains cesseront d’appliquer la Loi du Talion (en contradiction avec leur propre religion), il se pourraient qu’ils soient capable de faire assez de progrès moral pour cesser de défendre la Démocratie et les Droits de l’Homme en violant leurs principes quand cela les accommode et avec le prétexte de la lutte au terrorisme.

Le TPI devrait d’ailleurs s’occuper des criminels de guerre quel que soit leur rang et leur état de service même par un jugement in absentia. Et ça devrait inclure Bush, Cheney et Rumsfeld. Pas les sous-fifres.

@ simonlar:

Le jugement a en effet un lien avec le waterboading. Il dit que la violence d’une technique n’a pas de lien avec sa qualification de torture. La cour se base surtout sur les possibles séquelles physiques de la technique utilisée.

@ quessyf:

Ce jugement fait toujours jurisprudence.

@davidgagnon

De toute évidence vous n’avez pas lu, la réponse que j’ai faite plus haut sur la pertinence «en votre faveur» du jugement cité, ou vous avez plus probablement décidé de l’ignorer, comme à votre habitude.

D’ailleurs, je vous comprends de vouloir m’ignorer considérant la facilité déconcertante (et le malin plaisir, je l’avoue) avec laquelle j’arrive à souffler tous vos fragiles châteaux de cartes…

Dans l’intéressant document que vous aviez soumis, on faisait également référence à un jugement de la cour suprême d’Israël sur les techniques d’interrogations. Si vous ne l’avez pas cité, c’est soit vous ne l’avez pas lu parce que vous vous êtes arrêté à ce qui vous favorisait (ce que je soupçonne), ou soit c’était en votre défaveur. Je regarde ça et je vous reviens…

@davidgagnon

Bon vous ne m’avez pas complètement ignoré, (quand j’ai «posté» mon texte, votre réponse n’apparaissait pas).

«Ce jugement fait toujours jurisprudence», réponse légaliste, qui est votre marque de commerce, et qui, surtout, ignore commodément les points 2 et 3 de ma réponse.

J’ai posté ce vidéo dramatisant la technique de la noyade simulée il y a plusieurs jours déjà.

davidgagnon et autres apologistes de la torture n’ont-ils pas encore été soumis au supplice de la baignoire ?

@davidgagnon

Si vous tenez à être légaliste, je vous rappelle mon point 2, que la cour a statué que les techniques mentionnées constituaient des traitements inhumains et dégradant et, considérant que les Etats-Unis ont ratifié la convention de l’ONU sur la torture et les traitements cruels, inhumains et dégradants, ils ne peuvent donc pas utiliser ces techniques. CQFD

KO again…

@DG
Je ne crois pas que les supplices corporels soient nécessaires pour l’identification des membres d’une organisation ainsi que pour la résolution d’un crime déjà commis. Il s’agit simplement d’un raccourci employé par les “enquêteurs”. On a qu’à penser au crime organisé dans nos société pour se rendre compte que les informations finissent aussi par arriver dans les fichiers des enquêteurs et ce sans torture. Advenant le cas où ces méthodes sont utilisées, je crois que le jeu n’en vaut pas la chandelle. Fouler aux pieds du respect élémentaire auquel devrait avoir droit tout être humain pour des motifs d’information fait fi d’un manque flagrant d’esprit démocratique et d’humanité. Naturellement, dans ma première intervention, je faisais référence au supplice auquel M. Hétu se réfère dans son article, pas à une vieille affaire anglaise dont j’ignore si les méthodes employées étaient comparable à de la torture.

@ dg

Désolé pour le KO, c’est contre mes valeurs (je déteste la boxe), j’aurais plutôt dû dire, en référence à un commentaire précédent:

Pfffffff… un autre château de cartes….

Beau travail Quessyf! Un type qui justifie la torture pour la résolution d’enquêtes et l’identification des membres d’un groupe est bien mal placé pour défendre la démocratie et je ne vois pas ce qui le différencie d’un autre qui vante le Hesbollah.

@ quessyf:

Tu as cité une personne qui a commenté le jugement.

Les commentateurs politiques ne font pas jurisprudence. Moi je m’en tiens aux documents légaux qui font jurisprudences.

D’ailleurs il est vrai que le jugement parle de traitements inhumains et dégradant mais la cour a dit que ces traitement ne peuvent pas être considéré comme de la torture.

“Although the five techniques, as applied in combination, undoubtedly amounted to inhuman and degrading treatment, although their object was the extraction of confessions, the naming of others and/or information and although they were used systematically, they did not occasion suffering of the particular intensity and cruelty implied by the word torture as so understood.”

Bref, je me demande bien où tu vois un KO. Le jugement me donne raison sur toute la ligne.

@ DG

Même si le jugement te donne raison, ca reste une pratique inhumaine et dégradante, je rajouterais même barbare. C’est pas parce qu’une cour décide que c’est ”légal” que c’est necessairement quelque chose de correct.

@ davidgagnon (Pôvre davidgagnon)

«Le jugement me donne raison sur toute la ligne.» Vous pouvez continuer de vous accrocher désespérément à la mince, très très mince distinction que la cour a faite entre la torture et les traitements inhumains et dégradants, distinction faite, tel que l’explique le commentateur, par une jeune cour, probablement pour ne pas embarrasser un gouvernement ami et puissant, en l’occurrence le Royaume-Uni, et que celui-ci puisse se pavaner, comme vous le faites si ridiculement, «gnan gnan gnan, c’est pas de la torture.» (On sait qu’en diplomatie, l’image est importante; avez-vous songé à être diplomate?)

Le fait est que l’ONU a réconcilié les choses à travers sa convention sur la torture ET les traitements cruels, inhumains et dégradants (vous remarquerez le ET qui placent les deux éléments sur le même pied), convention qui est venue APRÈS ce jugement, et DONC les techniques mentionnées sont illégales (en plus d’être inhumaines et dégradantes, donc abjectes).

Vous seriez mieux de continuer à m’ignorer, cela vous éviterait d’être constamment humilié…

Non vous n’avez pas raison sur toute la ligne puisqu’il vous a fallu changer de sujet encore une fois. Vous ne pouvez pas assimiler le jugement que vous avez cité à l’article de M. Hétu. Ce n’est pas un honneur d’avoir raison si pour cela il nous faut changer indéfiniment de sujet. Tout ce que cela démontre, c’est que vous êtes prêt à tout pour défendre la position la plus conservatrice qui soit, un comportement plus fasciste que démocratique.

je m’adressait à davidgagnon!

@ dunhambush

On s’en serais douté ;)

@ quessyf:

Tu es libre de faire le “spin” que tu veux sur le jugement.

Moi je considère qu’il a été prononcé par un tribunal impartial au regard des faits présentés.

L’ONU n’a jamais rendu de jugement, alors je m’en tient à ceux qui ont déjà été prononcés et qui font jurisprudences.

Et qu’un tribunal européen ne considère pas la privation de sommeil, la privation sensoriel, les positions contraignantes et les privations d’eau et de nourriture et d’eau comme de la torture, c’est signe que le débat est plus complexe que tu le présente.

Clown nongag,
Ce jugement ne concerne pas le supplice de la baignoire, mais vous vous en servez pour le justifier sachant qu’il y a une différence de degré entre privation de sommeil et noyer quelqu’un pendant un bout de temps! Cela en dit gros sur votre valeur! Ceci dit je suis d’accord pour condamner ce jugement qui n’a aucune valeur de jurisprudence sur la loi des USA.

@ dunhambush:

Ce jugement ne parle par du waterboadring mais il dit que les techniques d’interrogation qui ne laissent pas de séquelles physiques ne sont pas considéré comme de ta torture. Voilà qui s’applique au waterboarding.

Maintenant si tu n’es pas d’accord, tu as le droit à ton opinion, j’ai droit à la mienne.

Vous n’êtes pas tannés de jouer le jeu du tritureur de commentaires et fossoyeurs de vérités et d’attiser son gros égo en soufflant sur ses pitons ?
Mdr !

Cher David, je te cite:

Pour le reste, voici les stats sur la peine de mort (pour 2006):

1-Chine: 7500-8000
2-Iran: 177
3-Pakistan: 82
4-Irak: 65
4-Sudan: 65
5-États-Unis: 53

Bref, avant que je me scandalise des exécutions aux USA je vais plutôt m’attarder sur celle en Chine et en Iran qui sont fait dans réel procès dans le but de réprimer la dissidence. Au moins aux USA il existe un système judiciaires qui est pas mal plus fiable et les USA n’exécutent pas les dissident politique.

Il serait comique de comptabiliser les exécution en dehors du pays, j’ai comme le sentiment que les États-Unis et Israel batteraient des records…
Mais j’oubliais que pour DG, les musulmans ne sont pas des êtres humains…

Oui David vous avez droit à votre opinion… je ne vous dérangeai plus sinon pour vous donner la définition de “torture” telle que définie par la Convention contre la torture et autres peines ou traitements cruels, inhumains ou dégradants:

Aux fins de la présente Convention, le terme “torture” désigne tout acte par lequel une douleur ou des souffrances aiguës, physiques ou mentales, sont intentionnellement infligées à une personne aux fins notamment d’obtenir d’elle ou d’une tierce personne des renseignements ou des aveux, de la punir d’un acte qu’elle ou une tierce personne a commis ou est soupçonnée d’avoir commis, de l’intimider ou de faire pression sur elle ou d’intimider ou de faire pression sur une tierce personne, ou pour tout autre motif fondé sur une forme de discrimination quelle qu’elle soit, lorsqu’une telle douleur ou de telles souffrances sont infligées par un agent de la fonction publique ou toute autre personne agissant à titre officiel ou à son instigation ou avec son consentement exprès ou tacite. Ce terme ne s’étend pas à la douleur ou aux souffrances résultant uniquement de sanctions légitimes, inhérentes à ces sanctions ou occasionnées par elles.

@element2003
Il faudra aussi mentionner que les exécutions aus USA concernent des délits de droit commun, soit des crimes graves contre la personne et non des crimes politiques… ce qui n’est pas le cas partout ailleurs.

Vous trouvez cela juste et correct que ce blogue soit monopolisé par le tritureur de commentaires et fossoyeur de vérités qui ne fait que prendre le contre-pied des autres et de ses propres positions passées pour se donner de l’importance et attirer l’attention sur son gros égo gonflé à bloc ?

Comme mon père disait : “Il y a toujours des limites !”

@ element2003:

Tom problème c’est ta démagogie et ta tendances à exagéré de manière caricaturale.

Par exemple quand tu me fair dire: “pour DG, les musulmans ne sont pas des êtres humains…”

Je n’a jamais affirmer une chose pareille.

@ dunhambush:

Tu as un jugement qui appuie l’interprétation que tu fais de la convention de l’ONU ?

Ton problème, davidgagnon, c’est ta malhonnêteté évidente, ton orgueil énorme, ton égo démesuré, ta déviation manifeste et ta totale confusion. Qui plus est, tu nous exacerbes superbement en occupant tout l’espace comme un enfant gâté ! De social-démocrate tu es devenu un papa gâteux assez con et un bébé-la-la fatigant !

YT
Cela m’énerve, mais des fois des choses sont dites et il faut s’y opposer. La torture a été dénoncée par les plus grands penseurs libéraux et progressistes de l’histoire de la pensée occidentale. Il ne faut pas laisser certains petits comiques tenter de nous la vendre sous prétexte qu’elle sera utilisée seulement sur les méchants terroristes. On sait d’ailleurs que les militants de gauche et les syndicalistes sont souvent taxés de terroristes par les fanatiques de la droite!

Si t’es pas content thivierge ignores moi et passe à autre chose.

C’est pas croyable les crises de diva que tu peux faire…

@DG
J’ai cité la definition telle que trouvée dans le texte. Je n’ai rien interprété.

J’espère que tu n’es pas sans savoir que les définitions dans les conventions, chartes et texte de loi, c’est sujet à interprétation.

Sans quoi on pourrait fermer pas mal de tribunaux…

Le waterboarding était la torture la plus utilisée par l’inquisition espagnole, sous le nom de “potro”. Cette procédure a conduit beaucoup de gens à s’interroger sur les mérites d’une foi qui utilise ce genres d’arguments. Elle soulève aujourd’hui des questions quand à la valeur de la démocratie telle qu’elle est appliquée. hyperlien

Pierre JC Allard

J’ai bien aimé ce commentaire retrouvé sur Hot Air:

“If it is torture, you probably wouldn’t be so willing to have it done to you.”

J’ai déjà proposé, dunhambush, que davidgagnon et autre partisans de la torture soient soumis au supplice de la baignoire mais il n’y a pas eu de preneurs … Vous allez vous égosier à force de toujours rabâcher les mêmes arguments, tout raisonnés et justifiés fussent-ils, pour contrecarrer ou démolir les thèses farfelues et carrément dangereuses des néo-cons comme DG !

@DG
C’est pour ça que je vous l’ai donné… bien que pour moi noyer quelqu’un pendant un cours laps de temps, voilà un acte condamnable et inutile sans trop de délibérations. Ceci dit même un jugement est sujet à interprétations… Voilà de quoi permettre aux tribunaux de fonctionner à temps plein!

@YT
Ouain, mais ça fait travailler la caboche des fois! C’est pas toujours mauvais de se brasser la boîte à poux!

Voilà ou le clown nongag prend son inspiration pour nous faire croire que la torture est légitime:

MASHUP: Bill O’Reilly Selling Propaganda
hyperlien

Nô

@ cameleon:

Pourquoi tu as besoin d’insulter pour donner ton opinion ?

@jujube_electrique,
les exemples que j’ai présenté comme acceptables s’apparentent aux interrogatoires de police dans des causes criminelles: nuits de sommeil écourtées, interrogatoire serré et répétitif, techniques psychologiques, jeux de rôles, etc. Ce n’est pas de la torture et c’est là qu’il faut tirer la ligne.

À moins que tu ne veuilles enlever aux policiers le droit de faire leur travail…

@nongag

Je ne fait que refléter le manque de respect qu’il témoigne à tous et chacun …
Voyez vous j’ai du mal a accorder une quelconque crédibilité à un type qui passe sont temps sur ce forum tout en clamant qu’il ne respecte personne …
Qu’il dise franchement pourquoi il perd son temps a empester des gens pour qui il n’a pas de respect ? Est-ce une fixation ou simplement du masochisme ?

De plus il ne fait que répéter ad nauséam la propagande que l’on entend partout …

L’avis de “Physicians for human rights” sur la torture ‘made in USA’:

The CIA’s “enhanced” interrogation techniques = TORTURE
hyperlien

Nô

@ cameleon:

Moi quand je donne mon opinion, je n’ai pas besoin de traiter personne de clown.

Je site le point #1 de la nétiquette des blogue de cyberpresse:

“Les blogues sont un lieu d’échanges et de discussion. Vous pouvez donc exprimer votre désaccord face aux propos d’un blogueur ou d’un utilisateur. Par contre, le respect est essentiel envers les blogueurs et entre les utilisateurs. Ainsi, il est interdit d’injurier, de menacer ou de harceler un blogueur ou un utilisateur. Ce que vous ne feriez pas lors d’une conversation en tête à tête, ne prenez pas l’internet comme bouclier pour le faire. N’oubliez jamais que la personne de l’autre côté de la Toile est un être humain.”

T’as le droit à ton opinion, t’as le droit d’être en total désaccord avec mes idées.

Mais t’as pas besoin de traiter personne de “clown” pour exprimer ce désaccord.

De ne pas menacer, si,si,si, ça me rappelle quelqu’un.

Celui qui pratique la torture, doit posséder des déviances comme le sadisme ou encore agir sous les effets d’une drogue.

Lorsqu’une personne est torturée, elle peut en mourir. Donc avant d’agir et de torturer un individu le tortionnaire sait qu’il peut tuer ce même individu.

Il y a pire, il y a celui qui commande la torture, et celui qui la permet.
Dommage que Rumsfeld ne fut pas arrêté lors de son bref séjour en France. Il y a une plainte contre ce sale individu d’avoir autorisé la torture.

Alors tout les qualificatifs qui sont attribués aux tortionnaires sont les mêmes attributs soient des sadiques, des drogués autant chez ceux qui les commandent, les dirigent, les autorisent et on peut ajouter ceux qui les défendent.

Déclaration de Chuck Schumer, sénateur démocrate:

“It’s easy to sit back in the armchair and say that torture cannot be used. But when you’re in the foxhole, it’s a very different deal. And I respect, I think we all respect, that the President’s in the foxhole every day.”

hyperlien

@davidgagnon

De plus en plus pathétique : «L’ONU n’a jamais rendu de jugement… » s’il y en a un qui “spinne” fort ici… L’ONU n’a évidemment aucune crédibilité sur la question ni les 142 pays qui ont ratifié la convention en question…

Vous avez le droit de voir une énorme différence entre la torture et les traitements inhumains et dégradants, le FAIT est (vous pouvez le nier tant qu vous voulez, ça n’y changera rien) qu’il existe une convention qui prohibe l’utilisation des DEUX.

Je vous laisse à vos illusions et vos dissertation sur le sexe des anges….

@ quessyf:

Donc pas de jugement de l’ONU balisant la convention ?

Une maniere de voir que le ridicule ne tue pas , (sinon DG et Cie seraient morts depuis belle lurette)
Amusez vous bien
hyperlien

@ mozart999:

Votre ridicule n’a pas tué la court européenne des droits de l’homme ni le sénateur démocrate Chuck Schumer.

Un autre sénateur qui ne sait plus quoi dire.

Pour détourner l’attention, il y en a qui ont des expériences dans les toilettes, d’autres qui quittent le navire.

Ne plus savoir quoi dire et s’accrocher à ce que d’autres déclarent devant leur impuissance et leur abnégation ne permet pas de dire toutes les âneries et sottises.

La bêtise du sénateur c’est qu’il parle de son impuissance.
Mieux vaut se taire et passer pour bête que de parler et prouver qu’on l’est.
Glorifier la bêtise, c’est faire preuve de piètre jugement.
Plus avisé l’entourage immédiat quitte la cale comme le font les rats lorsque le bateau coule.

Hélas non, mon expérience de la vie et du monde (certainement beaucoup plus importante que la votre) m’a appris que ce que l’on voit n’est souvent que la partie apparente d’un iceberg.
Quand je vous entend dire qu’il y’a eu 3 cas de watertruc cela me fait rire, quand je vous entend sortir un sombre jugement de la cour européenne ou des pratiques policières courante sont légalisées et vous justifier de cela pour dire que les américains sont en droit d’utiliser la torture contre le terrorisme non pas parce qu’ils n’ont pas d’autre moyens mais que c’est une pratique normale et qui ne ferait pas de mal a personne (je doute que ce soit l’avis de ceux qui subissent ce genre de pratique) croyez moi, que je doute de votre équilibre mental.
Quand un politicien le dit pour éviter de montrer sa faillite, cela passe, quand un citoyen se gargarise tout le temps des vertus de la liberté que le pays de l’oncle sam répond a travers le monde en utilisant la torture, je vois la tous les degats que le lavage de cerveau peut occasionner, et je crains le pire pour cette même liberté.

@ mozart999:

Si le waterboarding était de la torture, Kaj Larsen ne ce serait pas porté volontaire pour la subir.

Tu penses que Kaj Larsen accepterait une séance où il se ferait arracher les ongles et les dents en ayant la tête coincée dans un étau ?

Passons outre le fait que tu ne puisses pas discuter sans m’insulter en parlant de mon équilibre mental. Je dirais simplement que mon mental ne dois pas être si mal car la cour européenne des droits de l’homme est d’accord avec moi. Même un sénateur démocrate (membre du comité judiciaire) est du même avis.

P.S.: Tu as remarqué que moi j’ai pu donner mon opinion sans avoir besoin de t’insulter. C’est assez équilibré pour toi ?

C’est justement là où réside son point en totalité… c’est de la torture, dans un climat *ami* imagine en temps que prisonnier &?(&*?*&?)(&*?(&)
Ca s’peut pas aussi bouché lol

Mais plus sérieusement et parce que ca semble être l’heure du crime…

Qu’on en commun : former Treasury Secretary Robert E. Rubin, Deputy Secretary of State Richard L. Armitage, CENTCOM Commander General John P. Abizaid, Secretary of the United States Navy and 9/11 Commission Member John F. Lehman, 9/11 Commission Executive Director Dr. Philip D. Zelikow, White House Press Secretary Mike McCurry, EPA Administrator Carol Browner, and Pulitzer Prize-winning author Daniel Yergin ?

Ils se sont amusé aujourd’hui à jouer les simulateurs dans le cadre des exercises oil shockwave !
Le résultat : Oil crisis exercise bares US ‘impotence’
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De quoi passer une superbe nuit pas agité pantoute !

@ wildnfree:

Quand ça peut-être fait dans un “climat ami”, je doute qu’on puisse appeler ça de la torture.

Par exemple, on ne peut pas arracher les ongles d’un type dans un “climat ami”.

En effet DG, on avait pas pensé à cela…

@ hdufort

Je comprend bien ce que tu disais à propos de ces techniques. J’ai été surpris par ta réflexion, puis je ne suis pas tout à fait contre ce que tu dis.

La seul réserve que j’ai à ce sujet est le contexte, je ne crois pas que l’on puisse confier ce genre de mandat à une administration qui manque de transparence.

Pour ce qui est du travail des policiers, ben oui qu’ils travaillent et qu’ils enquêtent au lieux de ramolir les prévenus. (:o)

@jujube_electrique @ hdufort

Que pensez vous de l’avid des “physicians for human right” sur le sujet des méthodes que vous approvez comme étant ‘utile’ pour assurer la ’sécurité ‘.

Je considère qu’un gouvernent qui utilise ces méthodes se rabaisse aux niveaux des tortionnaire et ne vaut pas mieux qu’eux …

hyperlien

Nô

Pas de la torture ?

Un gentil militaire donne des instruction pour le waterboarding:

Waterboarding Instructions
hyperlien

Nô

Je ne vais pas palabrer sur ce qui est une insulte ou pas mais bon, il n’était nulle intention de ma part d’insulter qui que ce soit, mais bon dire que le waterboarding est une saine activité, disons que cela est pas très sain….
Question, est ce que les aveux faits suite a cette méthode sont recevables devant les tribunaux???
Autre question, si le droit commun réprouve les chatiments corporels que les coupables peuvent etre amenés a subir, qu’en est il des accusés (jusqu’a présent la présomption d’innocence a cours dans les pays démocratiques) qui n’ont pas été jugés et donc qui sont au regard de la loi toujours innocents.
Outre le système juridique (juges et jurés) personne n’a le droit de juger de la culpabilité d’une personne, donc la punir

Des insultes, avez-vous dit ? Des pratiques dangereuses, dites-vous ? “Feluettes récalcitrantes” (reluctant nellies) est l’expression peu flatteuse qu’un législateur républicain a lancée à l’endroit des diplomates qui refusent une mutation forcée en Irak où ils risquent de se faire torturer jusqu’à ce que mort s’en suive :

hyperlien

davidgagnon a la fâcheuse tendance à «universaliser» tout ce qui lui est favorable; dernier point pour le légaliste chichiteux : votre “jurisprudence” ne s’applique qu’à la juridiction de la cour en question et non à toute la planète, comme vous voulez le faire croire.

Pour conclure sur cette discussion légaliste ridicule, il faut être drôlement désespéré et à court d’argument pour s’accrocher à des distinctions aussi subtiles.

Je comprends que si davidgagnon rencontre quelqu’un qui lui déclare ne pas pratiquer la torture mais seulement des traitements inhumains et dégradants, cette personne lui apparaît immédiatement plus sympathique.

Ou si je déclare que dg est barbare, inhumain et abject et qu’il m’objecte qu’un quelconque juge a statué qu’il n’était pas barbare, j’en conclus qu’il est satisfait d’être «seulement» inhumain et abject.

Je dois lui concéder qu’il se contente de peu (et que je peux également me contenter de ce “seulement”)…

Les tortionnaires de ce blogue peuvent-ils nous dire si Condaleeza Rice serait justifiée de soumettre les “feluettes récalcitrantes” au supplice de la baignoire pour qu’ils cèdent et se prennent illico poste en Irak où ils risquent de se faire torturer ? Torieu ou Torvis ?

@ cameleon

Je ne me suis pas pronnoncé en faveur de tel pratiques. Bien au contraire…

Que pense Hillary Clinton de la torture ? Lisez ses réponses à des questions pointues et vous constaterez qu’il y a du flou …

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Les États-Unis auraient le droit d’envahir d’autres nations et de s’immiscer dans les affaires d’autrui parce qu’ils sont un pays tellement plus démocratique, humanitaire, avancé et civilisé que les autres ? Connaissez-vous d’autres régimes démocratiques qui enchaînent les jeunes accusés de possession de marijeanne et leur refusent le recours à un avocat pour les défendre ?

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@ quessyf:

Une décision prise par un tribunal européen influence le droit internationale.

Que la décision te plaise ou non.

Pour le reste, je te rappelle que c’est le tribunal européen qui fait la nuance entre la torture et traitement dégradant.

Je pense que je préfère me fier à la décision d’un tribunal qu’aux opinion d’un type dont j’ignore le nom complet.

Haha,

DG fait une fixation sur les noms maintenant. C’est certain que c’est plus facile de taper là-dessus que d’apporter des arguments…

Pour les néo-cons, le supplice de la baignore aka la technique de la noyade simulée n’est qu’une leçon de natation ou une petite baignade :

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