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Regardez ce clip sur YouTube. On y voit un leader syndical anglo engueulant des jeunes militants masqués, habillés de noir, comme on en voit toujours dans les manifs, dans le stationnement de la station-service, à Montebello. Ça brasse, ça s’engueule, ça s’envoie promener. Au début, ça ressemble à un militant qui en engueule d’autres, d’autres qui veulent faire de la casse. Tout près, des flics de la SQ, casqués, en habit de combat.
Ça ressemble à un différend entre militants comme je dis. C’est peut-être ça.
Sauf qu’il se passe ensuite quelque chose d’étrange. Le leader syndical accuse haut et fort les trois gars d’être des provocateurs, d’être des flics. Tout ça se passe près de la ligne des flics. Le trio envoie promener le gars et les autres militants et tente de rejoindre la ligne verte de policiers casqués. Puis, on en voit un se lancer dans la ligne de flics. La ligne de flics avale littéralement le type, on voit des policiers qui se jettent sur lui pour l’immobiliser. Les deux autres gars font la même chose.
Je ne dis pas que ce sont des flics. Mais cette façon de se lancer sur les flics, c’est, disons, euh… particulier ! Des militants masqués, qui devraient leur lancer des roches, et qui se lancent dans leurs bras !
C’est d’autant plus étrange que le bilan des arrestations est de deux gars, deux filles. Les trois gars du clip, ils sont où ? S’il s’avère que ce sont des policiers, ils pourront dire qu’il faut bien observer la manif, sur le plancher des vaches, « intelligence gathering » 101. Sauf que la ligne entre observer et participer est parfois mince !
J’ai encore dans la gorge le show de boucane d’avril 2001, juste avant le Sommet des Amériques. Vous n’avez pas oublié, j’espère ? Conférence de presse, présentation d’un arsenal saisi à une poignée de militants épinglés à Québec juste avant le début du Sommet. Constat : bravo la police, merci de nous protéger. Puis, finalement, on a su ceci : le groupe était infiltré par un agent, on aurait arrêter les gars bien avant, à Montréal. Mais non, on a attendu la veille du Sommet, à Québec.
Bref, quand je vois un policier montrer une boule billard à la TV pour expliquer pourquoi il a fallu utiliser les gaz lacrymogènes, je me dis qu’il peut dire n’importe quoi.
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pieled
22 Août 2007
08h57
Et puis !! Encore une fois, faudrait attacher les mains dans le dos des policiers pour faire leur travail. Les anarchistes, eux ont le droit de se masquer, briser tout sur leur passage, surtout le bien des autres et qui n’ont la plupart du temps rien à voir avec la contestation…. et …..Oh!! Mon Dieu….il y a un infiltrateur dans leur groupe…….maudite police….toujours dans les jambes.
De quel bord êtes vous M. Lagacé ? Je suis d’accord pour les contestations…organisées et civilisées. Si t’as pas le courage de te montrer la face quand tu conteste, c’est parce que t’es un lâche.
j.c.virgil
22 Août 2007
09h00
C’est pas nouveau,de tout temps la police a infiltré les manifestations.J’avais des amis au chalet en fin de semaine.Une des femmes disait justement que son mari qui travaille à la Surete du Québec
faisait du temps supplémentaire à Montebello,où il était en civil intégré aux manifestants.
Tant qu’ils ne provoquent pas les choses,il n’y a pas de problème.Je trouve beaucoup plus inquiétant l’utilisation de balles de cahoutchouc sur une poignée de manifestants qui ne présentent pas une menace réelle.
J’estime que la, on dépasse les bornes .L’utilisation de balles de cahoutchouc devrait être permise qu’en dernier recours.
Les utiliser à Montebello c’était faire usage d’une force excessive et une société démocratique comme l’est le Québec ne devrait pas accepter que sa police se conduise comme celle des pays totalitaires.
ysengrimus
22 Août 2007
09h12
En contraste avec ces manipulations policières bien analysées ici, la surprenante déclaration du maire de Montebello, un ti-pére outaouais tranquille qui n’a pas froid aux yeux. Il a chaleureusement remercié les manifestants pour leur bonne tenue et leur courtoisie face aux citadins de son village. La bonhomie et la satisfaction modeste du personnage quand on l’écoute produit un anticlimax total avec ce genre de scènes alarmistes pour les caméras.
Paul Laurendeau
letrottoir
22 Août 2007
09h14
Si je ne me trompe pas, l’un des trois “policiers” porte un chandail Radio X! Depuis quand l’extrême gauche écoute-t-elle RadioX?
longueuilloise
22 Août 2007
09h16
Dans les manifs il y a toutes sortes de monde, des grands-mères aux agitateurs professionnels en passant par les espions à la solde d’un peu tout le monde. C’est bien commode d’utiliser des provocateurs pour faire passer les gens qui contestent un processus pour des imbéciles ou des pas-d’allure. Ça se faisait déjà en 1960.
longueuilloise
22 Août 2007
09h18
Depuis qu’on peut acheter des t-shirts sur Internet voire les imprimer soi-même avec une imprimante!
fredericpierre
22 Août 2007
09h23
@letrottoir
Pas dur a trouver ces t-shirts là. Tu serais facilement dupé si tu étais détective toi…
julienn
22 Août 2007
09h24
Ha les conspirations….
Vous vous souvenez aussi du policier sévèrement battu a Québec ? Et ce bien loin du lieu des abords du sommet. Je rappel la chose juste pour être sûr qu’on ne dévit pas au point de dire que les violences de manifestants sont des inventions policières comme vous semblez le dire avec votre scepticisme l’exibition de boule de billard.
Et les manifestations c’est comme les blogues…. toutes sorte de monde peuvent s’y infiltré en faignant être jo-machin et foutre le bordel ou le rendre inbuvable.
indeedtd
22 Août 2007
09h27
On dirait qu’il se lance dans la ligne pour se faire sauver par leurs amis. C’est presque drôle.
betsyleo
22 Août 2007
09h28
Aussi bien les policiers que les manifestants, ce sont tous des zingués ramollis d’la coiffe. Au pire aller ce sont des résidus de fausse couche et ils seraient mieux d’aller se faire gamahucher par les kangourous en Australie !
baal
22 Août 2007
09h31
Ce type de manoeuvre n’est pas nouveau; les policiers habillés en manifestants sont là pour une bonne raison: quand les « vrais » policiers auront besoin de contre-attaquer, ceux-ci fourniront une légitimité en lançant des objets ou en faisant semblant d’attaquer. C’est une tactique pathétique qui ne fait que montrer le peu de crédibilité de la police et de ceux qui soutiennent ce type de sommet anti-démocratique.
hyperlien
cadavre_exquis
22 Août 2007
09h31
Mais on ne parle pas des manifestants qui ont investi la police et qui secrètement étaient de coeur du côté des contestataires. Ils étaient peu nombreux, il est vrai, mais ils ont réussi à mettre subrepticement du Ex- Lax dans les cafétières et plusieurs policiers ont dû quitter les rangs pour aller visiter les chiottes. Et ce n’était pas à cause de la peur qui les tenaillait au ventre.
maxg
22 Août 2007
09h35
que faisait ce flic avec sa roche à la main ? Il l’aurait probablement lancé contre ses collegues dans le but de justifier une intervention “musclée” ?
pourquoi les manifestant se masquent le visage… regardez le video à nouveau, on voit tre bien un des flic (derriere la rangée principale de flic) avec une caméra video à la main en train de filmer les manifestants
vous pensez que c’est un cas isolé ? cherchez “agents provocateurs” sur google ou sur youtube (la meme technique est utilisée pratiquement à chaque manifestation majeure)
et pour les sheeple qui disent “faudrait attacher les mains dans le dos des policiers pour faire leur travail”
t’appeles ca du travail de flic ca ? ils sont chaceux que les manifestants étaient pacifiques
“Les anarchistes, eux ont le droit de se masquer, briser tout sur leur passage”
se masquer oui, et ils font bien, quand on voit les flics les filmer…
tu te fait reonnaitre sur ces videos… tu te ramasses sur le no-fly-list et t’as pu le droit de prendre l’avion
la police shoot le video à ton patron et tu perds ta job ?
et y’a aucune loi qui empeche qui que ce soit de se mettre un foulard dans la face à ce que je sache
briser tout…. hahaah ils n’ont rien brisé et à checker les reportages sur le sujet, les gens de la place ont semblé trouver les manifestants tres civilisés et ceux qui brisent, ils se font arreter pour vandalisme
raphzone
22 Août 2007
09h39
C’est ça qui est beau avec Internet et la révolution de l’information en général. On réussi de moins en moins à se faire duper par les groupes d’intérêts (politiques ou manifestant). Vive Youtube!
Raphzone.com
cadavre_exquis
22 Août 2007
09h42
Et les trois présumés agents infilttrateurs sont peut-être des gens de la gauche essayant de faire croire qu’on est en présence de policiers pour les discréditer. Et s’ils n’ont pas été inculpés, c’est parce qu’ils n’avaient encore rien fait d’illégal, si ce n’est de traverser les lignes.
Je cherche la vérité, mon allégeance est de gauche mais je ne suis pas un orthodoxe suivant les règles, quelqu’un ne pouvant remettre les dogmes en doute. (Mon) Être poussé vers l’avenir, ma chute n’en sera que plus vraie.
elfreako
22 Août 2007
09h43
Un anarchiste avec un t-shirt de Radio X, c’est comme si Bush débarquait avec un chandail du Che rouge. Come on, c’était des policiers, ce qui n’est pas mal en soit. Mais qu’ils cherchent à provoquer une émeute en saisissant des roches, c’est un peu dégueulasse. Je peux comprendre que les forces policières veulent resserrer leur contrôle, mais ils vont trop loin si cette pratique esxt courante. Elles auraient tout avantage à entretenir de bonnes relations avec les manifestants, qui eux, comme vous l’avez vu, peuvent faire la plus grande partie du ménage parmis leurs propres rangs.
m.lemay
22 Août 2007
09h43
Les comportements et les attitudes des acteurs ne laissent aucun doute. Ce sont des agents doubles. Quel est leur mission: faire en sorte d’infiltrer les cercles organisés de contestation pour connaître les objectifs de ces groupes et les personnes qui y participent.
Est-ce nouveau, non.
Cela a toujours existé. Mais cela ne veut pas dire que ce sont des policiers. Cela peut-être des informateurs qui sont payés à la pièce.
Par ailleurs ce qui ne me plaît pas du tout dans ce clip, c’est de constater que même chez les manifestants l’anglophone gueule comme s’il était en terrain conquis. Il s’adresse à un groupe francophone hurlant ses demandes en anglais.
Pas un francophone du groupe qui se fait crier par la tête n’ose s’opposer à cette grande gueule.
Comment disait-il cela dans le temps sos sos sos….. comme quoi les anarchistes sont vraiment des altermondialistes, on se laisse écoeurer en anglais.
cadavre_exquis
22 Août 2007
09h47
@ m.lemay
Bravo pour ce point qui m’avait fait sursauter : “Par ailleurs ce qui ne me plaît pas du tout dans ce clip, c’est de constater que même chez les manifestants l’anglophone gueule comme s’il était en terrain conquis. Il s’adresse à un groupe francophone hurlant ses demandes en anglais.
Pas un francophone du groupe qui se fait crier par la tête n’ose s’opposer à cette grande gueule.
Comment disait-il cela dans le temps sos sos sos….. comme quoi les anarchistes sont vraiment des altermondialistes, on se laisse écoeurer en anglais.”
phil1977
22 Août 2007
09h47
@piedled
De quel bord êtes-vous ? C’est la question que moi je vous pose !!! Je suis du bord du pacifisime. Si les manifestants commencent à tout casser, la police doit intervenir. Si les policiers abusent de leurs pouvoirs, c’est de la brutalité policière. Si des gens infiltrés lancent des boules de billards afin de justifier le caractère violent des manifestants et ainsi diminuer le message qui est somme toute noble, c’est totalement indécent en 2007 dans une démocratie. Et vous monsieur pied de nez, de quel bord êtes-vous ?
elfreako
22 Août 2007
09h52
Quand le message est juste, la langue importe peu. Le chef syndical unilingue anglophone avait raison sur toute la ligne, et son autorité n’avait pas à être contestée simplement parce qu’il ne parle pas français. Les francophones qui l’entouraient étaient 100% avec lui, il est où le problème? Il a des nerfs d’acier le bonhomme, tant mieux pour tous ceux qui étaient impliqués.
imrahil
22 Août 2007
09h52
C’est la classique!
C’est dans la même catégorie (à plus petite échelle) que le 11 septembre: S’infliger nous-même un coup afin de blâmer nos adversaire et d’avoir une excuse pour attaquer sans limite.
cadavre_exquis
22 Août 2007
09h53
@pieled
Revoyez le fil des événements, il se peut que ça vous remette les idées en place ou buvez un bon café, il me semble que la nuit a été dur.
scribouilleur-sur-son-36
22 Août 2007
09h54
Ça trop l’air arrangé. On voit que les gars sentent la soupe chaude , alors ils se jettent dans les bras des policiers……ça doit être des cadets de la police à qui on a confié une première mission….
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bibianne
22 Août 2007
09h58
Je ne suis pas surprise. Les méthodes des corps policiers n’ont pas changé. Je me souviens que dans les années 70, lors des festivités de la St-Jean-Baptiste alors qu’il y avait eu pas mal de grabuge, j’avais vu des gars lancer des pierres sur l’Hôtel de ville de Mtl. Par la suite, j’ai vu ces mêmes gars monter dans les autobus spéciaux de la police anti émeute. J’étais révoltée. Ces gars étaient des policiers déguisés en provocateurs afin de justifier leur intervention musclée. De simples spectateurs comme moi ont eu droit à des coups de matraque parce que nous ne circulions pas assez vite. J’en suis restée tellement traumatisée qu’il m’est impossible de participer à quelque grand rassemblement, que ce soit dans le cadre de festivals ou de marches de solidarité. Aujourd’hui, avec les cellulaires/appareils photos, on peut au moins obtenir les deux côtés de la médaille en cas d’agression.
lpignon
22 Août 2007
10h02
Et maintenant, j’aimerais bien que Lagacé fasse le même exercice avec Loose Change par exemple.
iamwormbuffet
22 Août 2007
10h03
y’a rien qui m’étonne ici… c’est du sale travail pour tenter de rentrer dans des manifestants qui tentaient de tenir ça calme. si c’est pas des flics, pourquoi ne sont ils pas accusés de quelque chose?
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jpl0203
22 Août 2007
10h04
Les policiers sont tous lavés à l’eau de javel…ils abusent tous de leur pouvoir.
cadavre_exquis
22 Août 2007
10h05
Ah ! parce que Ipignon croit en la propagande ? Suède mon cul, regardez devant vous : le Danemark pose fièrement ses fesses.
maxg
22 Août 2007
10h09
“Et les trois présumés agents infilttrateurs sont peut-être des gens de la gauche essayant de faire croire qu’on est en présence de policiers pour les discréditer”
non, des manifestants qui se font dire de calisser leur camp, ils ne vont pas voir la police, ils s’en vont dans la direction opposée
mamiedou
22 Août 2007
10h10
Il n’y a peut-être aucune loi au Qc qui empêche quiconque de se cacher le visage, mais il devrait y en avoir une! Bande de chickens! Des poules mouillées qui sont trop lâches pour se montrer la face! Je revois encore l’image de Chevrette signant un accord avec une gang des bandits Warriors masqués. Une vraie farce!
cadavre_exquis
22 Août 2007
10h12
@maxg
“non, des manifestants qui se font dire de calisser leur camp, ils ne vont pas voir la police, ils s’en vont dans la direction opposée”, pas si ce sont des manifestants voulant se faire passer pour des policiers.
cadavre_exquis
22 Août 2007
10h14
doux doux mamiedou : ils n’ont pas peur quand ils sont en train de manifester, c’est pour se protéger après car comme tu le sais la Police peut avoir le bras long.
milhouse
22 Août 2007
10h15
@mamiedou
Le port du foulard a 2 rôles:
1- Ne pas être fiché et avoir une marque à son dossier, qui peut même empêcher de franchir la frontière américaine
2- Permettre de respirer malgré les gaz lacrimogènes
maxg
22 Août 2007
10h18
@cadavre_exquis
penses-tu ce que tu dis… tu cherches fort en maudit pour essayer de continuer de croire que la police est blanche comme neige
ouvres les yeux
@mamiedou
“Il n’y a peut-être aucune loi au Qc qui empêche quiconque de se cacher le visage, mais il devrait y en avoir une! ”
ben oui c’est ca… arretons le monde à l’halloween et les musulmans…
regardes les policier du swat et anti-émeute, ils sont masqué aussi
regardes derriere la ligne de flic… on voit des flics filmer les manifestants… si un manifestant est fonctionnaire… il peut perdre sa job s’il est reconnu là…
bozappa
22 Août 2007
10h22
@mamiedou
C’est John Ciaccia qui a signé avec les Warriors.
Chevrette en a assez comme ça de ce temps-ci !
nocanola
22 Août 2007
10h23
Patrick Lagacé faitun excellent travail aujourd’hui. Sans trop s’avancer et en respectant les limites du professionnalisme qu’exige son métier, en respectant les faits, il soulève des doutes très pertinents.
Ce genre de tractique d’infiltration existe, et si cela n’en était pas une, c’est qu’il existait une droite radicale présente à Montebello, en provenance de Québec et s’affichant fièrement avec un t-shirt Choi.
Je réfléchis sur le sujet sur mon blogue, Droite radicale ou policier inflitré ?
hyperlien
Tetoine
imrahil
22 Août 2007
10h24
Hahaha, dire qu’il y a du monde qui tente de trouver une raison pourquoi ces gars ne sont pas des flics!! haha!!
Faudrait engagé Popular Mechanics, eux trouverait bien une raison…
onparlepourparler
22 Août 2007
10h29
Est-ce qu’il y a d’anciens communard ou sympathisant de la commune du “Petit Québec Libre” sur ce blogue? L’incendiat de grange par la GRC, le vol de liste du P.Q, fausses rumeurs régionales, infiltration démasquées,fabrication de preuves, name-it. Y pas de limites quand tu fait parti de la bande de hyènes et chacals du système….
P.S mon cadavre, cherches tu encore?
cadavre_exquis
22 Août 2007
10h31
@maxg
Je n’ai pas dit que la Police est blanche comme neige, j’ai avancé une hypothèse aussi plausible que celle qui dénonce l’inflitration policière. C’est tout. Ne t’en fais pas, il n’y avait pas de fonctionnaires parmi les contestataires.
mctru
22 Août 2007
10h32
Et je manifeste avec un masque, et je tire toutes sortes de chose, et j’envoie chier la police et je fais de l’action directe, et je me fais filmer et je suis un anarchiste, tiguidou la lère…..Je suis un anarchiste mais je ne veux pas m’afficher comme tel. Alors je me cache et j’agis dans l’underground. Et la police qui est très vilaine et pas gentille du tout. Et l’armée qui est à chier. Et le gouvernement….tous à la solde des riches. Bien oui mon ti nenfant, les gouvernements ont toujours été à la solde des riches, tu le savais pas? Même à Cuba… Et la police a toujours défendu le droit commun instauré par les gouvermnements contrôlés par les riches. Maudit que j’haïs les riches intermondialistes exploiteurs du pauvre peuple. Moi monsieur je suis un anarchiste! ”Aye Firmin, c’est quand qu’il rentre au juste notre chèque? Y reste combien de temps avant le premier?”
imrahil
22 Août 2007
10h33
@cadavre_exquis
Coudonc t’es un théoricien du complot d’un complot dans un contre-complot ou quoi? Le film parle par lui-même.
nike
22 Août 2007
10h40
La théorie du complot pu capable!
Les gars ont été avalé par ligne pcq les autres manifestants commancaient à être agressif en vers eux. Vous n’avez pas remarqué?
Le syncicaleu a tout de suite récupéré l’évenement pour justifier sa job et son gros salaire en déclarant c’est trois gars là comme des flics sans autre forme de procès. En suite il déclare être là pour protéger ses frères manifestants pacifiste et bla, bla, bla…
Ce ne sont ni des agents infiltrateurs ni des anarchistes. Ce sont des casseurs tatas! Vraiment pu capable la théorie du complot!
Pour votre info des casseurs ne sont pas des anarchistes, ce sont des épais qui s’imaginent qu’être contre la police ça veut dire être anarchiste.
Un épais reste un épais qu’il soit de gauche de droite ou anarchiste. On en a quatre beaux exemples dans la vidéo les trois “Anar” et le syndicaleu.
maxg
22 Août 2007
10h41
comme dans “the matrix” y’en a qui prefere prendre la pilule bleue et bien dormir
cadavre_exquis
22 Août 2007
10h47
@ imrahil
Un mise en abîme (pas en bière !).
mohamed21
22 Août 2007
10h48
En effet, ce n’est pas nouveau que des agents infiltrent des manifestations mais ce qui est intéressant ici, c’est le policier qui tient une pierre à lancer dans les mains. Est-ce que ça sert à mieux observer ou infiltrer?
Il y a une énorme différence entre agent infiltrateur et agent provocateur qui commet ou tente de commettre un acte criminel.
Cela s’appelle de l’incitation à commettre un acte criminel, en plus la pierre est une arme et tout cela contrevient au Code criminel.
Alors quand on crie que les anarchistes sont des casseurs, il faudrait y regarder à deux fois avant de catégoriser ces personnes.
Souvenez-vous de l’ancien ministre Ménard, maintenant au Bloc, qui avait donné une médaille à tous les policiers de la SQ pour leur merveilleux travail pendant le Sommet des Amériques à Québec…
imrahil
22 Août 2007
10h51
@nike
Tu dois quasiment pas être un de ces tatas de Québec…
Pourquoi les flics n’ont pas dit qu’ils avaient “sauvés” ces 3 épais. Ils ne veulent pas commenté. C’est là qu’on voit que ça ne donne rien de discuter avec du monde comme toi.
Les “Syndicaleux”, hahaha, c’est du prof Breton ça, l’être le plus répugnant au Québec
Unspoken_Request
22 Août 2007
11h07
pieled dit: “De quel bord êtes vous M. Lagacé ?”
Quand allez-vous comprendre QU’IL N’Y A PAS DE BORD!!!!! Arrêtez de voir les choses en noir et blanc!!!!!
M. Lagacé est nuancé sur les manifestations. Comprenez-vous ça vous LA NUANCE!!!!
On peut être en désaccord complet avec ces manifestants tout en trouvant ça complètement immoral que des policiers tentent de faire déraper la manifestation. Car c’est ce qui s’est passé. sur ce video.
BTW
Un manifestant sur le point de tirer des roches aux policiers ne se seraient jamais réfugié vers les policiers pour se protèger… SImple logique.
Unspoken_Request
22 Août 2007
11h12
Expliquez-moi ça Nike:
pourquoi un manifestant sur le point de tirer une roche au policier va préféré se réfugié chez les policiers plutôt que de s’expliquer avec les manifestants?
Pourquoi n’ont-il pas tenté de fuir par l’autre côté? Si ce n’était pas des flics, ils seraient parti de l’autre côté, pas vers les policiers. C’est évident. Il faut vraiment vouloir se boucher les yeux pour ne pas voir ça!
Et qui a été violent en premier sur la video: un des gars masqués.
La violence des manifestants: tout ce qu’ils voulaient c’étaient leur enlever leur bandeau: pas de la grosse violence ça.
oncle_sam
22 Août 2007
11h15
Vous êtes rusé se matin M.Lagacé , de l’un vous exposé les atrocités de la guerre , et de l’autre par la manif… C’est bien pour faire réfléchir . Dans les oppositions , il y a toujours une opportunité caché ,qui nous permet de nous dépassez , et nous élevez à une plus grande forme de réalité et profondeur. ;-)
oncle_sam
22 Août 2007
11h17
Pour certain : ils doivent allé plus bas avant de remonté ;-)
Unspoken_Request
22 Août 2007
11h17
“La théorie du complot pu capable!”
LA théorie du complot. Comme si dès qu’on parlait d’un complot quelque part, c’était automatiquement discrédité.
Je suis loin d’être un conspirationiste, je ne crois pas aux conspirations sur le 11 septembre ou ce genre de trucs
Ça reste que des complots dans l’histoire, il y en a eu. Jules César a bien été assassiné par un paquet de sénateur en sortant du Sénat!, dont certain qu’il croyait ses alliés!!! Voilà un complot
De moindre envergure;
la fois au Sommet des Amériques? Était-ce aussi LA théorie du complot à l’oeuvre?
Pourtant, ça a été reconnu que l’agent infiltré avait encouragé les manifestants dans la direction de la violence…
Unspoken_Request
22 Août 2007
11h23
“Si je ne me trompe pas, l’un des trois “policiers” porte un chandail Radio X! Depuis quand l’extrême gauche écoute-t-elle RadioX?”
Il y a eu à l’époque, (à partir de l’Université Laval et du site Internet Quebecpunkscene) une contre-campagne de T Shirt et d’auto-collant où l’on parodiait le chandail de Radio X.
Il était écrit des choses du genre “le racisme n’est pas une liberté”
“le sexisme n’est pas une liberté”, etc.
Si je me souvient bien, le X de Radio X étaient légèrement twisté de manière à donné l’impression d’un croix gammé en formation…
Bonne idée, mais j’ai toujours trouvé que ce TShirt ressemblait trop (de loin) au véritable TShirt Pro-radio X.
imrahil
22 Août 2007
11h23
Et j’ai été témoin au Sommet des Amériques, une douzaine de “Black Bloc” qui ont fracassé des vitres d’une banque DEVANT les policiers (pendant que les manifestants leur gueulaient après), les flics n’ont pas bougé. Mais aussitôt qu’ils sont partis, on nous a lancé des gaz lacrymogènes par la tête.
Heureusement cette fois-ci, ça l’a été filmé
jean-lucproulx
22 Août 2007
11h24
Lorsque tu manifestes pour la transparence, tu ne te masques pas comme les fous du Hezbollah.
Lorsque tu manifestes contre la violence, tu n’utilises pas la violence.
Lorsque tu manifestes contre le capitalisme et la société de consommation, tu es très mal placé si tu possèdes un char, un cellulaire, un I-Pod et autres produits de la consommation, comme les manifesteux de Montebello.
Pour toutes leurs revendications, ils ne sont pas crédibles pour 1¢.
Et on gage combien que, si les trois leaders se seraient réunis pour discuter, non pas de commerce, mais bien d’environnement, avec comme invités les David Suzuki de ce monde, il n’y aurait eu aucune manifestation et le secret du sommet aurait été applaudit par notre p’tite gau-gauche pour le bien-fondé de ce sommet?
À tous les jours, je surprends notre élite bien-pensante en flagrant délit de contradiction avec elle-même.
claude-henri
22 Août 2007
11h32
rien de nouveau sous le soleil, qui se rapelle de la commission mcdonald? des attentats à la bombe au nom du flq, des faux communiqués, des menaces ou encore de cette grange qui avait brûlé, allumé par un gars de la grc, ou la bombe trouvé chez le président de steinberg, elle aussi placé par un gars de la grc.
la grc, c’est la police d’état canadienne, elle n’est pas le bienvenu en territoire québécois!
quiveutsavoir
22 Août 2007
11h33
Les POLICIERS emploient la technique du terrorisme c.a.d. ils font ressortir les éléments violents de la foule. On fait la même chose en AFGHANISTAN, on dit aux AFGHANS «Si vous vous tenez avec les TALIBANS vous aurez la même médecine» alors on tire sur tout ce qui bouge autour des TALIBANS et malheur à qui se trouve à l’endroit visé.
Nos militaires sont ainsi tués par LE TIR AMI.
imrahil
22 Août 2007
11h34
D’ici quelques heures, les jlProulx, angedechu,….vont nous dire pourquoi la police avaient raison d’avoir des agents provocateurs. C’est la prochaine étape du double-think. Pour l’instant ils nient encore que la police a pu faire ça
quiveutsavoir
22 Août 2007
11h35
Ils sont vraiment naifs!
imrahil
22 Août 2007
11h36
La puce dans leurs cerveaux commencent à être mélangées
claude-henri
22 Août 2007
11h38
et j,oubliais le vol d’arme massif à je ne sais plus trop quel caserne de l’armée dans le temps, le vol à duré 5h de temps. et on ose essayer de nous faire acroire que les FLQ avait les rein assez solide pour ce type d’opération. c’est n’importe quoi!!!! dehors la GRC, dehors le SCRS!
maxg
22 Août 2007
11h44
“Lorsque tu manifestes pour la transparence, tu ne te masques pas comme les fous du Hezbollah.”
encore une fois, c’est pour éviter d’etre filmé par la police et éviter les représaille, dans le video on voit un flic qui filme
“Lorsque tu manifestes contre la violence, tu n’utilises pas la violence.”
c’est la police (agent provocateurs) qui s’appretait à lancer des roches, les manifestants les en ont empeché
“Lorsque tu manifestes contre le capitalisme et la société de consommation, tu es très mal placé si tu possèdes un char, un cellulaire, un I-Pod et autres produits de la consommation, comme les manifesteux de Montebello.”
donc, quelqu’un qui s’oppose au discussions secretes entre élus doit se rendre à la manif à pied et écrire une lettre à ses amis pour le rejoindre ?
à t’écouter, ils n’aurait pas pu filmer la police abuser de leur pouvoir… ridicule
et tu donnes la preuve par 4 que les médias se sont trop concentrés sur les manifestants au lieu des discussions entre les 3 crapules
la manif n’était pas contre le capitalisme, mais contre des discussions “secretes” entre élus, dont meme l’opposition au parlement a de la difficultés à connaitre le contenu
oncle_sam
22 Août 2007
11h47
@ Imrahil fait attention à ce que tu dis , il a de bonne batteries lui : hyperlien . Alors n’abuse pas de l’animal . Si non ,il va se transformer en …
oncle_sam
22 Août 2007
11h51
…En ceci : hyperlien
oncle_sam
22 Août 2007
11h53
À moins que tu lui : hyperlien méchante affaire .
dunhambush
22 Août 2007
12h03
C’est une chose connue que dans la plupart des mouvements de désobéissance civile, on retrouve des agents d’infiltration. En général ces sbires sont les plus radicaux, les plus enragés et les plus stupides des manifestants.
onparlepourparler
22 Août 2007
12h09
@ claude-henri Cest bien de notre grange dont tu parles et plusieurs des évennements qui y sont ratachés. Le problème en est un de mémoire et de mise en perspective. Malheureusement le journalisme à la solde, ne traite que très superficielement la nouvel pour la régurgiter aussitôt.
cadavre_exquis
22 Août 2007
12h13
Vous ne pensez pas que si c’était des policiers, ils n’auraient pas porter des bottes identiques à ceux des policiers ni se seraient sauvés en allant à leur rencontre ? Je sais que ce ne sont pas les plus futés mais quand même. Ça ressemble étrangement à une mise en scène pour discréditer la police. Vous devez vous interroger sur toutes les hypothèses sans les rejeter jusqu’à ce que vous aurez une preuve irréfutable. Ce n’est pas le cas, le mieux est de se taire. Il y a beaucoup de manipulation et peu de gens libres.
imrahil
22 Août 2007
12h16
@cadavre_exquis
Pourquoi la police n’explique rien?
Unspoken_Request
22 Août 2007
12h16
@Proulx
Un instant là. Ces gens là doivent bien vivre!!! Tu dis qu’il ne devrait pratiquement rien acheter s’ils sont contre le capitalisme.
C’est vraiment un vieux reproche classique et mal bâti. C’est facile comme reproche.
tous le monde vit dans ce système. On ne peut pas s’en sortir à moins d’aller vivre seul dans le bois ou sur une île déserte.
C’est quoi? vous voulez que tous les manifestants contre le système capitaliste cesse d’écouter de la musique sur baladeur portatif, qu’il cesse d’utiliser des voitures à l’occasion.
C’est ridicule!!!! Il y a une différence majeur entre sur-consomation et consomation responsable.
Tous le monde doit consomer un peu. Il faut vivre bordel!
Possèder une voiture est parfois une nécessité.
La différence entre l’automobiliste conscientisé et celui qui s’en fou: le premier va faire attention de ne l’utiliser que lorsque c’est nécessaire.
Il ne va pas prendre sa voiture pour aller au dépaneur du coin. Il va marcher. Il ne va pas laisser tourné son moteur pour rien, etc.
D’ailleurs, vous mêtez tous les manifestants dans le même paniers, alors qu’ils sont diversifiés.
Ceux q
lamilours
22 Août 2007
12h17
Belle job de caméra dans les circonstances.
Je ne crois pas que c’est manifeste contres la bonne personne. Georges W Bush n’est pas la bonne cible. C’est les 30 dirigeants d’entreprises, qui seront appellé à décider de notre sort sans jamais avoir été élu. Si au moins, on connaissait ces dirigeants, nous pourrions nous faire une idée de où est-ce qu’on s’en va!
Unspoken_Request
22 Août 2007
12h18
Ceux qui sont violents représente toujours une infime minorité, minorité souvent inflitré par les policiers comme M. Lagacé l’a bien démontré.
D’ailleurs, que pensez-vous de ces agents provocateurs? Vous éludez le sujet en attaquant les manifestants sur d’autres choses.
onparlepourparler
22 Août 2007
12h28
@lamilours
Et vlan en plein dan! La cible évidente n’est jamais la bonne, parole de chasseur (pas soldat, chasseur, d’ailleur il faut tous devenir “chasseur “au Québec”).
Lamilours, le papier virtuel sur lequel nous écrivons tous ici appartient à un de ceux-là.
malvina
22 Août 2007
12h40
Bonjour, 1=== un policier qui lançent des roches à ses confrères assouvit peut-etre un ras -le-bol syndical, etait-est-ce un policier de la Sq? un policier de l’anti-émeute?,,,les négos policiçres ne sont pas toutes terminées et quoi de mieux qu’une manif pour démontrer aux autorités que les policiers ont aussi des droits,,,,2— des gens masqués pour aller manifester– a –a-t-on prévu les gaz et c,est pour se protéger contre les méchants …lire, les beus, les poulets , les flics, la flicaille en général, ?,,,b–pour agrsser les policiers Obligés de faire de la surveillance durant une semaine, je suis sure qu’ils auraient mieux aimés, etre pepere chez eux, avec leur famille que de veiller à la protection des trois amigos morons,,,? j,ai souvenir d’une manisfestation ‘’spontanée’ de divers syndicats qui sont venus chez nous dans un quartier tres tranquille ,en autobus, de Montréal, presque 100 personnes, et armés de 2/4 ,,juste parce que le premier ministre de l’èpoque est venu causer, discuter, avec le maire de notre ville, cette manifestation spontanée ! ? a duré 2 heures et tout le quartier en a été pertubé, pas moyen de circuler dans les rues avoisinantes et comme c’est un quartier avec beaucoup d,enfants, les meres ont défendu formellements à ces derniers de sortir, un samedi soir, de 17hrs à 19 hrs, nous avons passé droit aux ordres de ma mère et nous avons vu ces gros bras , hurle,r crier, saccager,les pelouses, essayer d,entrer dans la maison du maire ( qui n’était meme pas là) pas fou .ce maire )) mon pere ardent partisan de syndicat nous a dit que ces gens du syndicat venait pour protéger nos dans le textile —–j,en ai fait des manif pour beaucoup de raison en mileiu de travail, d’éducation, pour la venue du train dans notre région mais toujours a visage découvert pas en me cachant comme les amerindiens qui avaient signé a Kanisatakè le ? …à quelle place allons- nous si meme les policiers se pitchent des roches ? à qui appartient la belle boule de billard ? qui à vérifié les sacs-a-dos ? le maire de cette belle ville a eu raison de féliciter les mani festants, on ne sait pas s,il vont reveni en touriste dans pas long, il a le sens du commerce, lui y connait çà,,,,,merci bonne journée ,,,malvina ,
indeedtd
22 Août 2007
12h51
jean-lucproulx dit que les croyances des manifestants ne sont pas consistante avec leurs actions.
jean-luc proulx prone la souveraineté, or il a tenté de se joindre aux Force Armées Canadiennes.
jean-luc proulx prone une plus grande natalité au Québec. Or, il souffre d’obésité qui en plus de causer une chute de testostérone, il devient indésirable et donc ne se reproduit pas.
jean-luc proulx se prétend de droite alors qu’il étudie en science humaine au Cégep, le programme considérer comme le plus gauchiste et inutile de tous.
bref, jean-luc proulx parle de crédibilité, alors qu’il n’est qu’un jeune adolescent ignorant de 19 ans, habitant chez papa-maman.
jean-lucproulx
22 Août 2007
13h12
@ maxg.
1) «encore une fois, c’est pour éviter d’etre filmé par la police et éviter les représaille, dans le video on voit un flic qui filme»
Ce sont des trouillards. Lorsqu’on a des opinions, on les assume.
2) «c’est la police (agent provocateurs) qui s’appretait à lancer des roches, les manifestants les en ont empeché»
Les manifesteux s’apprêtaient à rentrer comme des sauvages derrière la ligne de sécurité. Les policiers se devaient d’agir.
3) «donc, quelqu’un qui s’oppose au discussions secretes entre élus doit se rendre à la manif à pied et écrire une lettre à ses amis pour le rejoindre ?»
Notre petite élite de gauche nous dit toujours d’utiliser des moyens de transport écologiques et de se libérer des «méchants capitalistes». Ça aurait été, pour eux, un bon exemple de joindre la parole aux actes.
4) «la manif n’était pas contre le capitalisme, mais contre des discussions “secretes” entre élus, dont meme l’opposition au parlement a de la difficultés à connaitre le contenu»
Les réunions des caucus se tiennent tous à huit-clos sans exception et personne ne déchire sa chemise.
Et puis, les parlementaires pourront prendre connaissance des résultats de ce sommet en Chambre. Aurait-on dû inviter les 308 députés canadiens, les 635 sénateurs et représentants américains et tous les parlementaire mexicains au sommet, juste pour faire plaisir à une certaine élite?
Harper devrait-il cesser de discuter avec des non-élus? Suivant ta logique, nous, le peuple, on n’est pas élus, alors il devrait nous ignorer complètement! Et vlan! Qu’est-ce que Dion, Duceppe et Layton aurait apporté de plus à ce sommet, dis-moi ça, là?
Le président américain et les autres leaders mondiaux ne parlent même pas aux chefs de l’opposition, car ils sont plus minables que de simples petits joueurs sur l’échelle internationale.
Et le PSP n’a aucun pouvoir législatif, alors, non seulement les manifestants ne sont pas crédibles pour 1¢, mais en plus, leurs arguments sont fallacieux et vides de sens.
imrahil
22 Août 2007
13h18
@Proulx du cul
Si je comprends bien, tu ne crois pas que ce sont des flics ces 3 là?
political_intervention
22 Août 2007
13h22
Monsieur Lagacé,
Vous classez ce billet dans la catégorie «montée de lait».
Je conçois que la provocation fait partie de l’arsenal des policiers au même titre qu’elle fait partie de l’arsenal des journalistes.
Innuendo / insinuation quand tu nous tiens… Attention avec ce billet, vous pissez contre le vent! Votre montée de lait perd tout son sens.
rickyno
22 Août 2007
13h22
Policier ou pas, ce que je constate c’est une autre manifs de jaunes, la face caché… et bravo pour les arguments “mange d’la marde! va chier ’sti! etc…” wow, on va vraiment loin avec des gens comme ça. ça dit tout ces mot. Clair comme de l’eau de roche. Éloquant. très positif pour l’avancement des choes de ce monde.
Manifester contre le huis-clos? hahahaha… nenon, ils n’aiment pas Bush, that’s it, that’s all. Et ils sont tellement conscientisé sur le sort de la planète qu’ils ont laissé le terrain qui leur a été prêté dans un état vraiment impeccable aussi… oue oui.
ps: les manifestants revenir comme touristes à Montebello? Ils n’aiment pas le capitalisme, alors oubliez ça pour les rentrées d’argent de leur part… franchement.
mr_blind
22 Août 2007
13h22
Ca fait longtemps que la police se déguise en manifestant pour faire de la casse et ensuite pouvoir “charger dans le tas”, la technique est vieille comme le monde, omologée dans tout les manuels de police, la technique est même jugé légale selon une décision de la cours surprême qui remonte au début des années 70′ . Tout le monde sais ça ! Non ? Vous ne le saviez pas ? J’sais pas pourquoi, mais ce ne me surprends pas.
Évidemment, je lis les commentaires et me rend bien compte que nos blogeurs/ philosophes, peau d’ours sur le dos, chapeau de cowboy sur la tête, une cassette de “brooks” dans le *tape-deck* de leur “pique-up”, pistolet a un coup accroché a leur ceinture “fléché”, la svatiska dans l’âme et la fleur de lysé dans le coeur,
vont TOUS dire, d’une seule et même voix, que c’est un mal pour un bien: que la police doit TOUT FAIRE en son possible, pour empêcher des “anarchistes” de détruire le tissue même de la société de lumière que nous sommes.
Et que ces manifstants voguent sur une mer obscure, que c’est à eux, nationaleux à saint-cenne, “pauvre pti monde ordinaire “, à Pierre Légaré et autres bouffons aux prétentions de sociologue, de les guider vers la lumière qui émane de leur coeur. Car, ils sont les PHARES de la société québécoise….
Oh boy…
Pourquoi être parmis les meilleurs quand on est déjà parmis les pires ?
maxg
22 Août 2007
13h30
“Les manifesteux s’apprêtaient à rentrer comme des sauvages derrière la ligne de sécurité. Les policiers se devaient d’agir.”
hahaha veux-tu poster le lien du video où tu as vu ca ?
quand quelqu’un a peur de la vérité, il refuse de la voir….
“Notre petite élite de gauche nous dit toujours d’utiliser des moyens de transport écologiques et de se libérer des «méchants capitalistes». Ça aurait été, pour eux, un bon exemple de joindre la parole aux actes. ”
tu crois vraiment que c’était juste des gauchistes à la manif ?
hyperlien
“Le PSP a aussi été dénoncé par la droite américaine qui estime qu’il constitue une menace à la souveraineté des États-Unis.”
www2.canoe.com/infos/quebeccanada/archives/2007/08/20070820-172049.html
“Le Partenariat nord américain rallie contre lui gens de droite et anarchistes”
maxg
22 Août 2007
13h33
“Et puis, les parlementaires pourront prendre connaissance des résultats de ce sommet en Chambre”
hyperlien
Quand les partis d’opposition ont voulu poser des questions sur ces discussions secrètes, en comité parlementaire aux Communes, en mai dernier, le gouvernement Harper a réagi de façon étonnante: le conservateur Leon Benoit a tenté d’annuler la séance du comité!
Essayez, pour le fun, de mettre la main sur les procès-verbaux des réunions du Partenariat pour la sécurité et la prospérité, qui regroupe des représentants du Canada, des États- Unis et du Mexique. Impossible. C’est secret. Toutes les réunions se tiennent à huis clos, y compris celle qui se poursuit aujourd’hui en Outaouais.
lorddurham
22 Août 2007
13h37
Ça y est Patrick, vous souffrez maintenant d’une yvonthiviergite aigüe…
mr_blind
22 Août 2007
13h39
À lire des commentaires insipides et “botchés” à la J.L. PROULX, on sait maintenant pourquoi le Québec est la risé du Canada et l’endroit le plus pauvre en Amérique du nord.
gillesmorissette
22 Août 2007
13h46
Dans ce genre de manifestation, il y a deux type de participants. Les gens pacifistes, que l’on retrouve en grande majorité, qui veulent exprimer leurs opinion de façon civilisée comme on le fait dans une société libre et démocratique. Généralement, ces gens n’ont pas de problème avec les forces de sécurité. Rappelez-vous au Sommet des Amériques en 2001, la grande manifestation organisé par les centrales syndicales du Québec. Pas de casse, pas de violence, juste des gens sincères qui ont pu faire valoir leur divergence d’opinion, le tout dans un atmosphère festive et pacifique.
Il y a, ensuite, les autres, les anarchistes, marxistes-léninistes, Black Pot et autres bibittes du même accabit. Ces gens sont des casseurs professionnels qui rêvent d’en découdre avec la police. Leur but est clair: foutre le bordel, s’arranger pour se faire arrêter et crier ensuite au facisme.
Certains d’entre eux ont reçu des balles en caoutchouc tiré par la police, se sont fait gazés, aspergés de poivre de cayenne, bousculés, matraqués et j’en passe? Tant mieux. Quand on se comporte comme un voyou qui ne respecte rien, on mérite que la police vous traite comme tel. Quand tu lances de boules de billard, des morceaux de métal, des clous et des briques aux policiers, il faut t’attendre à ce que ceux-ci répliquent avec les moyens mis à leur disposition. Tant pis pour les “p’tites natures” et les pleurines.
Avez-vous remarquez que l’altermondialiste Bill Clennett, un gars qui n’est pas réputé pour faire dans la dentelle, était bien heureux d’avoir pu passer son message. Et on ne l’a pas entendu se plaindre du travail de la police.
Si vous êtes assez “épais” pour croire à la théorie du complot et de la provocation ou pour penser que le Canada est un dictature faciste, vous méritez de vous faire tous foutre dans un avion et expédier illico en Corée du Nord sans possibilité de retour. Vous allez voir ce que c’est une vrai dictature. Vous allez voir aussi le sort qu’on fait subir aux casseurs.
Si vous voulez en voir des complots tordus, regardez la série “24″
Gilles Morissette
Unspoken_Request
22 Août 2007
13h49
Proux: “Les manifesteux s’apprêtaient à rentrer comme des sauvages derrière la ligne de sécurité. Les policiers se devaient d’agir.”
Ça vient de où ça?
Des preuves SVP!
D’ailleurs, la manière d’agir quand des manifestants voudraient suposément enfoncer des lignes seraient selon vous de les aider en lançant des roches…
Ça ne tient pas de bout, si les manifestants s’apprêtaient à foncer, à quoi ça sert de lancer des roches pour déclencher les hostilités. Les manifestants s’apprêtent à le faire d’eux-mêmes…
C’est n’importe quoi votre truc.
jean-lucproulx
22 Août 2007
13h50
@ indeedtd.
1) Je suis devenu indépendantiste avec le scandale des commandites. Ma tentative dans l’armée remonte avant que Sheila Fraser ne sorte son rapport dévastateur (2 mois).
2) Ma fertilité ne te regarde pas. Pour ma part, je le suis, mais je ne suis pas prêt à avoir des enfants. Je ne suis pas comme Jean Charest: dire que je suis prêt, alors que c’est faux.
3) Si tu penses me faire pleurer avec tes propos sur mon programme, c’est raté. Je le sais que c’est un programme gauchiste, mais c’est le secteur qui m’intéresse, étant intéressé par les communications.
4) L’intelligence et l’opinion n’ont pas d’âge.
Unspoken_Request
22 Août 2007
13h52
mr_blind: ” l’endroit le plus pauvre en Amérique du nord.”
MYTHBUSTER: Le Québec n’est PAS l’endroit le plus pauvre en Amérique du Nord. Juste un exemple: qu’est-ce que vous faites des Maritimes?
maxg
22 Août 2007
13h53
“Si vous êtes assez “épais” pour croire à la théorie du complot et de la provocation ” -Gilles Morissette
non, mais ca prend tu un osti de tarré pour ne pas croire ce qu’il voit
regardes le video tranquillement Gilles…. avec les yeux ouverts
et expliques nous ta version des faits..
mr_blind
22 Août 2007
13h54
J.L. Proulx, S.V.P. n’en fait pas, d’enfants…
On apelle ça, la sélection naturelle….
Unspoken_Request
22 Août 2007
13h56
Je crois que M. Morissette parle du PSP et non du video.
S’il parle du video, il est dans le champ. Combien de vrai manifestants prêt à lancer des roches aux policiers iraient se réfugier dans leur bras à la seconde où un vieux monsieur les engueule?
M. Proulx vous évitez soigneusement mes questions et remarques.
cedric_c
22 Août 2007
13h58
Je ne sais pas si cette photo a été postée, mais: hyperlien
Photo prise durant cette manifestation, deux des trois “suspects” sont neutralisés par les policiers… mais notez qu’ils ont, les 2, les mêmes bottes que les policiers, les absolument même bottes.
Ça rajoute pas mal plus de substance sur ces agents provocateurs.
Et les gens qui croient a la conspiration d’une conspiration (c’est-à-dire, des gens qui se font passer pour des gens déguisés en civils pis qui se font passer pour des policiers pour faire encore plus de conspiration), vous êtes vraiment les pires! Ça, c’est du conspirationisme!
bourbaki
22 Août 2007
14h07
Est-ce que quelqu’un connait ces policiers, leurs noms, où travaillent-ils? Car ce qu’ils ont fait est illégal. Il faut essayer de retrouver ces criminels? Lançons un avis de recherche avec leurs photos! Partons tous à la chasse!
jean-lucproulx
22 Août 2007
14h09
@ Unspoken Request, @ Mr. Blind, @ maxg, @ imrahil, etc.
Je vous suggère tous de regarder ceci: hyperlien
Unspoken_Request
22 Août 2007
14h09
C’est effectivement les mêmes bottes. Pas de doute.
Et le pire c’est qu’il va y avoir encore des aveugles idéologiques pour nier!!!
- Y’en a qui vont nous parler de photoshop bientôt… checké bien ça aller.
- Et on va encore nous parler de complot… ça n’a rien à voir avec les théories du complot guys. Réveillez-vous!!!
Unspoken_Request
22 Août 2007
14h10
M. Proulx
Ça ne répond à aucun de mes commentaires votre lien.
Unspoken_Request
22 Août 2007
14h12
Vous avez dit ceci: “Les manifesteux s’apprêtaient à rentrer comme des sauvages derrière la ligne de sécurité. Les policiers se devaient d’agir.”
Prouvez-le.
PS. On parle ici de la manifestation du video, ne m’arrivez pas avec une autre manif à un autre moment du Sommet.
Unspoken_Request
22 Août 2007
14h16
Citation sur votre lien: “Leurs braîllages anticapitalistes n’est rien d’autre qu’une haine à l’égard de ce même système qui leur a tout donné, y compris leur liberté de parole, d’association et de regroupement.”
Ce gars mélange la philosophie libérale du 18ème siècle et le capitalisme contemporain. Deux choses différentes.
Le capitalisme s’accommode très bien de l’absence de liberté de parole ou d’association. Il n’y a pas de lien direct entre les deux:
Quelques cas: - Pinochet, élève studieux de Milton Friedman et dictateur.
- Chine du 21e siècle: une dictature capitaliste qui s’amuse à se faire passer pour un régime communiste.
- Somoza, Nicaragua
- La Russie Tsariste
you want more?
lpignon
22 Août 2007
14h17
le fascisme de jour en jour! Tripatif de voir l’évolution
jean-lucproulx
22 Août 2007
14h21
@ maxg.
Au lieu de cracher sur le PSP, j’ai des p’tites nouvelles pour vous.
hyperlien
Unspoken_Request
22 Août 2007
14h22
M. Proulx,
Prouvez vos dire, sinon vous êtes un menteur.
jean-lucproulx
22 Août 2007
14h30
@ Unspoken Request.
T’as-tu vu les nouvelles un p’tit peu?
Une horde de manifesteux qui voulaient franchir la ligne de sécurité, les policiers ont dû usé des moyens à leur disposition.
Ces fous-là leur criait: «Gang de cons, vous êtes des pions!».
Si ce n’est pas de la provocation ça, qu’est-ce que c’est?
Unspoken_Request
22 Août 2007
14h31
Je parle de la manif qu’on voit en video. Vous me parlez d’un autre manif…
Unspoken_Request
22 Août 2007
14h34
Si c’est la même manif. Ce qui n’est pas prouvé ici, alor je repète mon deuxième argument:
Si des manifestants essaient de franchir la ligne, les policiers n’ont pas besoin de prétexte (des lanceux de roche) pour les arrêter. Cela suffit.
Vous vous me dites que la police était justifié d’utilisé des agents provocateurs (lanceux de roche) pour arrêter des manifestants.
BTW, dire “Gang de cons, vous êtes des pions!” n’est pas un motif suffisant pour arrêter des gens.
Unspoken_Request
22 Août 2007
14h35
Si ces manifestants étaient sur le point de foncer, quel besoins de déclencher les hostilités par l’entremise de ses agents provocateurs.
march_fin
22 Août 2007
14h38
Si la force policiere (SQ ou GRC???) ne confirme pas les noms et profile des 3 types menotés d’ici les 24 prochaines heures, il faudrait bien en faire un SCANDAL. Si la force policiere a effectivement utilisé 3 agents double (donc qu’elle ne peut pas nommer les 3 types), alors qu’elle le dise publiquement et se justifie (mieux vaux gérer le message!) . J’espere qu’un journaliste aura le courage de faire sortir la vérité car si ce sont effectivement des agents doubles avec objectifs de foutre la pagaille alors IL FAUT EN FAIRE UN SCANDAL National avec une enquete d’une tierce partie. CECI est INNACEPTABLE dans une société dite démocratique!!!
almadore
22 Août 2007
14h42
Quleque chose dont on n’a pas parlé: la notion d’ordre est fondamentale. La notion d’ordre n’admet aucune exceptions: la société a besoin d’ordre. Que font les policiers? Ils se mêlent aux manifestants, appelés “les provocateurs”. En fait, les provocateurs sont là pour annuler le désordre. N’avons-nous pas condamné le désordre pour pouvoir vivre (humain, animal, végétal, minéral, de la terre)? Il n’est pas possible de faire exception. Pourquoi on ferait exception à cette rencontre (PSP)? On continue. Qu’est-ce qu’on filme? On filme simplement la notion d’ordre: ou bien nous admettons le désordre et on se tue les uns les autres. J’entends déjà des gens dire “on n’a pas le droit d’empêcher la manisfestation pour la notion d’ordre, nous vivons dans un pays démocratique”. On voit bien que la démocratie n’est pas un argument de “valeur”. C’est l’ordre qui mène. Aussi bien dire, que les manifestations sont permises mais… nulles. Car on a gardé ce principe: la valeur de l’ordre. Mais on est des humains. Et les gens sont tannés de ne jamais être consultés dans des décisions importantes (PSP: il sont trois!). Donc, on nous a laissé l’”illusion”. Qui est André Tremblay (Goliath)? C’est un anonyme. Je ne sais plus si les manifestations ça sert, je ne sais pas, je ne sais plus. Dur ce texte.
maxg
22 Août 2007
14h42
antagoniste continue de dire que c’est une manif de gauchiste hahaha
pathétique, vraiment pathétique
davidgagnon
22 Août 2007
14h43
Et qui vous dit que ces gens là n’ont pas fit semblant d’être des agents provocateurs de la polices devant les caméras pour ensuite accuser la polices d’être les responsables des violences.
Les délires conspirationnistes ça marchent des 2 bords…
Unspoken_Request
22 Août 2007
14h47
Vous parlez en absolu M. almadore.
La notion d’ordre ne doit pas être un absolu.
De même que le droit de manifestation ne doit pas être un absolu.
Bref, ces deux concept doivent être appliqué de manière nuancé. Pas TOTALE.
Une application TOTALE de la notion d’ordre = totalitarisme
À l’inverse, un droit de manifesté absolu mène à d’autres excès.
Votre raisonnement ne fonctionne pas car vous appliquez de manière totale et absolu.
maxg
22 Août 2007
14h48
antagoniste nous dit qu’on a besoin du PSP
20 millions d’iimigrés illégaux aux usa, des usines qui ferment partout aux usa et au canada pour s’en aller au mexique en chine et en inde
c’est ca des frontieres moins étanches
des pertes d’emplois pour la classe moyenne et une hausse revenus des actionnaires des corporations
on a autant besoin de ca que d’une balle dans le genou
davidgagnon
22 Août 2007
14h49
@ maxg:
Ta gang de paéo-conservateur, je l’assimile à la gogauche car c’est la même bullshit et les même buts qui sont recherchés.
Unspoken_Request
22 Août 2007
14h49
“Et qui vous dit que ces gens là n’ont pas fit semblant d’être des agents provocateurs de la polices devant les caméras pour ensuite accuser la polices d’être les responsables des violences.”
Et les bottes?
“Les délires conspirationnistes ça marchent des 2 bords…”
Sur quoi vous vous basez pour affirmez ça.
Ceux qui parlent de policiers en agents provocateurs ont des FAITS à se mettre sous la dents.
Où sont les faits relié à votre hypothèse tordue?
maxg
22 Août 2007
14h50
@davidgagnon
on ne voit pas bien les yeux fermés, ouvrez-les et regardez à nouveau
y’a quand meme des limites à faire du négationnisme
qui est-ce que vous essayez de convaincre ? nous ou vous-meme
Unspoken_Request
22 Août 2007
14h52
Et si c’était des “manifestant se faisant passé pour des policiers déguisé en manifestant” (Mon dieu que c’est ridicule et après ils dénoncent des conspirations!!!), pourquoi n’ont-ils pas été comptabilisé dans les personnes arrêtés par la police?
Ideology blinds the facts.
davidgagnon
22 Août 2007
14h53
@ maxg:
Tu chiales des usines qui fermes mais le taux de chômage n’a jamais été aussi bas.
C’est une excellente nouvelles la fermeture des usines appartenant à l’économie du passé (le textile par exemple). Ça montre que notre économie évolue du manufacturier vers les hautes-technologies.
Tout comme notre économie a évolué de l’agriculture vers le manufacturier au début du 20e siècle.
Si on était au début des année 1900, tu serais probablement en train de manifester en disant: “mon dieu, c’est terrible, l’agriculture est en train de se faire dans d’autre pays, il faut bloquer cette tendance”.
Toi tu serais du style à sacrifier les emplois du futur pour sauver les emplois du passé.
Une chance que nos politiciens ont encore assez de bon sens pour ignorer les gens comme toi.
Unspoken_Request
22 Août 2007
14h55
Plutôt que de soutenir une affirmation ridicule et indéfendable, vaut mieux dévier le débat… Voilà bien une de vos tactiques classique.
davidgagnon
22 Août 2007
14h55
@ Unspoken_Request:
C’est bien que tu trouve l’exemple que j’ai donné ridicule parce que c’était le but.
Exposé le ridicule des gens imaginant des complots partout.
Crier au complot c’est à la porté de n’importe quel idiot du village.
davidgagnon
22 Août 2007
14h56
@ Unspoken_Request:
Maxg me parle de supposé désastre de fermeture d’usine et si je lui réponds je dévie le débat.
Encore une fois, vous nous faites la grâce d’un autre caca nerveux…
maxg
22 Août 2007
14h57
“C’est une excellente nouvelles la fermeture des usines ”
pas d’accord
“Si on était au début des année 1900, tu serais probablement en train de manifester en disant: “mon dieu, c’est terrible, l’agriculture est en train de se faire dans d’autre pays, il faut bloquer cette tendance”.”
je le dis encore drette là… on est trop dépendant des autres pays
une chance que y’a pas une greve des camionneurs qui dure 2 mois…..
et anyway… tu te ferais enfermé par le gouvernement que tu dirais qu’ils prennent la bonne décision
Unspoken_Request
22 Août 2007
15h00
Une seconde. Ce n’est pas un “complot” au même titre que les gens qui croient que le 11 sept est un complot.
La tactique d’infiltrer des manifestant et de les pousser à la violence est connus, reconnus et publique.
Au Sommet des Amériques en 2001, ça avait été reconnu.
Il y a des faits derrière ça, des précédents. La police canadienne l’a déjà fait.
+ les preuves sont dures à contrer:
- (au moins) deux des “manifestants” ont les même bottes que les policiers.
- Des manifestants prêts à lancer des roches au policiers qui se réfugient dans leur bras dès que des gens les engueule un peu… TRÈS peu plausible.
- Ces manifestants arrêtés ne sont nulle part dans les chiffres d’arrestations révèlés par la police.
C’est assez solide comme preuves tout ça. On est loin des théories fumeuses et sans fondement.
Unspoken_Request
22 Août 2007
15h02
“Exposé le ridicule des gens imaginant des complots partout.”
Il faiut comprendre: l’hypothèse que ce soient 3 policiers est TRÈS PLAUSIBLES. Ce n’est pas prouvé, mais c’est très probables qu’elles soient vrai. Les faits tendent dans cette direction.
À l’inverse, l’hypothèse voulant que ce soit des manifestants faisant semblant d’être des policiers déguisés en manifestant est TRÈS PEU plausible, car elle ne repose sur aucun fait, sur aucune observations.
Unspoken_Request
22 Août 2007
15h07
Je ne sais pas si vous avez vu le reportage de M. Lagacé au Franc-tireurs sur les conspirationniste, mais, regardez-le, vous verrez c’est évident que c’est loin d’en être un.
(je n’en suis pas un non plus)
Pourtant, il reconnaît clairement qu’il est très possible que ces trois gars soient des policiers…
Bref, on est pas dutout dans le même registre que les complots bizarre liés aux ovni, aux 11 septembre, aux Francs maçons, Skulls & Bones, etc.
davidgagnon
22 Août 2007
15h11
@ maxg:
Si tu désire vivre dans un régime autarcique, désolé de te l’apprendre mais tu t’es trompé de siècle.
By the way, quand ça été essayé ça été assez catastrophique.
Ce que tu appelle la dépendance c’est en réalité la spécialisation. Et la spécialisation, personne ne peut nier que ça profite à tout le monde !
@ Unspoken_Request:
Des tas de choses non prouvés sont plausibles. Moi je me tiens loin de ce genre de sophisme.
indeedtd
22 Août 2007
15h11
4) L’intelligence et l’opinion n’ont pas d’âge.”"”
En effet. Mais quelqu’un qui n’a aucune expérience de vie à part avaler des opinions prédigérées de radio poubelles, n’a rien d’intelligent.
Ce ne sont pas vos opinions, mon cher. Vous ne faites que faire échos à des gens qui gagnent leur vie à jouer sur les émotions primaires.
Votre petite attitude de franchouillard et faux-droitiste ne fait que nuir aux causes que vous appuyez. Rendez-vous service et lâché l’Internet.
longueuilloise
22 Août 2007
15h12
À tous les drettistes : je vous souhaite de gagner un prix Darwin! :D
yvonthivierge
22 Août 2007
15h12
Le PSP est un leurre, un écran de fumée permettant la mainmise des néo-cons sur l’appareil démocratique des gouvernements canadien, américain et mexicain.
longueuilloise
22 Août 2007
15h12
Ouin, la terre est plate, ce n’est pas prouvé…
claude-henri
22 Août 2007
15h22
tout ce forum, cette chamaillerie, détourne l’attention et nous fait oublier le vrai le problème : en plus d’avoir un forum au Québec et que le Québec en soit exclu, IL Y AVAIT DES AGENTS PROVOCATEURS! et plus vite on l’aura oublier, plus vite ça recommencera.
avec un peu chance, il y aura une commision keable pour être masqué par une commission macdonald! le CSARS est une énorme blague, voici un extrait de leur site hyperlien
“Le Comité de surveillance des activités de renseignement de sécurité (CSARS ou Comité) est un organisme indépendant qui surveille de l’extérieur les opérations du Service canadien du renseignement de sécurité (SCRS ou Service) et en rend compte au Parlement du Canada.”
faites-vous vraiment confiance à ça?! dans la grc, il y a bien sûr des policiers honêtes, mais aussi des salopars politiquement actifs, nuisibles, et payés par vos impôts. les agents provocateurs, c’est pour votre propre bien faut-il sans doute comprendre.
gandhi disait aux colonialistes britanniques “nous serions mieux avec nos problèmes qu’avec les vôtres”, c’est pourquoi la GRC et le SRCS doivent quitter au plus tôt le territoire québécois. c’est vraiment une honte qu’on les laissé déambuler en liberté au Québec après tout ce qu’ils ont fait, ces gentils représentants du canada et de la reine!
et dites vous que c’est pour cette démocratie-là qu’un gars d’ici est mort en afghanistan, triste triste triste est la condition d’un peuple-enfant…
Unspoken_Request
22 Août 2007
15h24
“Des tas de choses non prouvés sont plausibles. Moi je me tiens loin de ce genre de sophisme.”
Quelque chose de raisonnablement plausible n’est pas un sophisme. On est plus proche de la statistique que de la démagogie..
Et c’est Impossible de faire ce que vous dites dans la vie de tous les jours.
Tout le monde se contente très souvent de chose qui sont plausible ou très plausibles dans la vie. Tout le monde fait ça. Quand sommes-nous réellement certain à 100% de ce que l’on apprend, de tout ce que l’on fait, de tout notre savoir?
On se contente tous du raisonnablement plausible, du très plausible. Nous avons tous nos hypothèses qui nous semble raisonnable et tout à fait possible…
Émettre des hypothèses raisonnable est une des tâches de base de la science, que l’on va tenté de vérifié.
Bref, “Prouver” au sens premier du terme (prouver quelque chose hors de tout doute) est très difficile).
Ce que vous faites ici: vous mettez en doute tout ce qui est plausible, car c’est qu’un moyen pour vous sortir d’une position indéfendable et d’évitez de reconnaître qu’il est plus que probable que ce soit des policiers en manifestants sur les images.
Sur le cas:
Il y a des preuves qui se corroborent l’une l’autre. L’explication la plus logique de toutes ces observation est que ce sont des policiers.
C’est du domaine du presque prouvé cette histoire.
La seule chose qui manque ici pour prouver hors de tout doute, ce serait un aveux de la police ou un journaliste qui dénicherait un smoking gun (ex: une note de service interne qui affecterait trois policiers à la tâches montré en video).
Il ne manque que ça pour être à 100% certain que ce sont des policiers.
davidgagnon
22 Août 2007
15h34
@ Unspoken_Request:
Prendre pour une vérité un truc que tu décide de qualifier de “raisonnablement plausible” c’est un sophisme.
Désolé de te l’apprendre.
Et c’est pas parce que les gens s’en contentent que c’est un truc acceptable… Affirmer une pareille chose c’est aussi un sophisme (ad populum).
maxg
22 Août 2007
15h38
lire le livre “enquete sur les services secrets canadiens” de Normand Lester pour en apprendre plus sur les salopperies que la GRS et le SCRS sont capables de faire, et qu’ils font depuis le début des années 1970
les agents provocateurs, c’est de la petite biere comparé
jimdequebec
22 Août 2007
15h41
Le raisonnement est simple: Qui peut supporter et accorder légitimité à des manifestants armés qui déclenchent des émeutes? Personne de sensé.
Et provocant des émeutes, les forces en place s’assurent de marginaliser et de discréditer tout manifestants, et par le fait même, leur messages et revendications. De plus, on s’assure de désorganiser tout groupe de protestataires crédibles et pacifiques. On légitimise ainsi la brutalité policière et pendant que le monde se consterne et se désintéresse de tout messages véhiculés par les manifestants pacifiques, les politiciens ont le beau jeu…
longueuilloise
22 Août 2007
15h45
Une caisse de prix Darwin pour les drettistes.
onparlepourparler
22 Août 2007
15h54
Y-a l’expression qui dit que lorsque ça sent, que sa goûte et que ça ressemble à de la marde, c’est probablement de la marde.
Unspoken_Request
22 Août 2007
15h56
Je n’ai jamais dit que c’était une vérité. Par contre, nier que c’est une forte possibilité est encore plus aberrant.
Car ça reste de loin la plus plausible des explications jusqu’à maintenant. Personne n’a présenté d’explication aussi plausible que celle-là.
Et vous êtes incapable de reconnaître que cette explication, contrairement à votre ridicule histoire de manifestant qui veulent se faire passé pour des policiers déguisés, est très plausible.
Exemple de “plausible” ou de “probable”: il y a de bonnes chances qu’ils pleuvent demain. 60% de probabilité en après midi, 30% le matin. C’est donc fort probable qu’ils pleuvent demain. Bref, une éventualité très plausible.
Si je décide de ne pas faire une journée de plein air en raison de cette information, suis-je victime d’un sophisme?
Bien sûr que non!
Vous confondez probabilité, plausible et sophisme. Révisez vos classiques.
Une hypothèse n’est pas un sophisme.
Dire que quelque chose est très plausible n’est pas un sophisme.
almadore
22 Août 2007
16h01
Montebelllo, c’est beau, mais pas à ce moment.
Unspoken_Request
22 Août 2007
16h01
Longueuilloise a raison. Des prix Darwin s’impose.
“Evolution in action!!!”
Unspoken_Request
22 Août 2007
16h03
“Y-a l’expression qui dit que lorsque ça sent, que sa goûte et que ça ressemble à de la marde, c’est probablement de la marde.”
Tout à fait d’accord. C’est de valeur que l’idéologie de certains les empêchent de dire la même chose: on a probablement affaire à de la merde ici.
onparlepourparler
22 Août 2007
16h05
@Unspoken_Request quand tu peux pas faire une journée de pleine-air on s’entend que c’est d’la marde pareill !
maxg
22 Août 2007
16h09
qui portes les masques et se cache le visage sur la photo dans l’article ?
hyperlien
onparlepourparler
22 Août 2007
16h26
Bon je me couche je travaille cette nuit comme flic à la SQ pis vous allez en mangé toute une ma bande de quiisse d’anarchistes-d’ ML-séparatistes de mon coul ! La question est-ce une joke ou ben………
Bonne nuit quand même!
Unspoken_Request
22 Août 2007
16h47
“Retired police officer believes masked men were cops
Meanwhile, a retired Ottawa police officer formerly in charge of overseeing demonstrations for the force said after viewing the video, he questions who the masked men really are.
“Were they legitimate protesters? I don’t think so,” said Doug Kirkland.
“Well, if they weren’t police, I think they might well have been working in the best interests of police.”"
hyperlien
L’histoire est reprise par la CBC, CTV et le Globe and Mail:
imrahil
22 Août 2007
16h48
@davidgagnon
Si c’était un complot des manifestants pour faire croire que la police utilise des provocateurs, pourquoi la police n’a pas fait allusion à ces 3 types. Pourquoi n’auraient-ils pas dit qu’ils avait arrêté 7 personnes et non 4?
Unspoken_Request
22 Août 2007
16h51
J’ai une citation d’un ancien policier (article de la CBC). Il dit que c’est soit des policiers, soit des agents engagés par eux. Je n,arrive pas à la mettre.
Je n’arrive pas à mettre le lien non plus. Le message ne pas avec.
L’histoire est aussi reprise par CTV et par le globe and mail
Allez voir sur google news, en anglais: tapez “police provocateurs” dans l’engin de recherche.
Bien sûr, cela ne suffira pas à David le ciel est ver Gagnon…
yves_sauriol
22 Août 2007
16h52
Ce sont des flics… faut être con pour le nier… come on! Tout ça commence à faire jaser… On en saura peu-être un peu plus sous peu…
wiipod
22 Août 2007
17h09
c’est clair comme de l’eau d’égoût:
ces 3 types sont des syndicalistes qui veulent qu’on croit qu’ils sont des agent-doubles de la GRC déguisés en autochtones se faisant passer pour de mauvais agent-doubles de la SQ déguisés en manifestants.
maxg
22 Août 2007
17h18
pour poster un lien …. essayez d’enlever le “http://” ou meme, ne mettez que 2 w … les gens vont comprendre
à part peut-etre ceux qui ne veulent pas comprendre
le_gros_real
22 Août 2007
17h36
Il y a une photo ici. Regardez bien le dessous des bottes des manifestants… et celui du policier à leur gauche (petit bout jaune)…
hyperlien
wiipod
22 Août 2007
17h48
“Il y a une photo ici. Regardez bien le dessous des bottes des manifestants… et celui du policier à leur gauche (petit bout jaune)…”
hey, ce sont les bottes que portent les agents du FBI!! Le FBI aurait infiltré et la SQ et un quelconque syndicat, oh my god!!!
à la lumière de cette information, je dirais que finalement, ces 3 types sont des agents du FBI se faisant passer pour des syndicalistes qui veulent qu’on croit qu’ils sont des agent-doubles de la GRC déguisés en autochtones se faisant passer pour de mauvais agent-doubles de la SQ déguisés en manifestants. :)
pierrejcallard
22 Août 2007
18h57
“Lors des manifestations anti-ZLEA (Zone de Libre Echange des Amériques) de Québec, en avril 2001, j’ai vu un “Black Block” efficacement organisé, incroyablement équipé (avec masques à gaz dernier cri) et dont l’action, pour quiconque y regardait de près, paraissait étrangement coordonnée avec celle des forces de l’ordre. J’avance, tu recules, à vous madame. Tango.”
Pendant ce temps, deux nouveaux soldats de Valcartier viennent de mourir en Afghanistan. On arrête de faire semblant ?
hyperlien
Pierre JC Allard
maxg
22 Août 2007
19h16
L’opposition veut une enquête sur la présence d’agents provocateurs au sommet
hyperlien
héhéh nice, c’est rendu à la TV
hyperlien
là ceux qui disait que c’était une invention de gauchistes vont commencer à excuser et défendre l’utilisation d’agents provocateurs je suppose….
davidgagnon
22 Août 2007
19h42
@ Unspoken_Request:
Basé une argumentation en disant “c’est une possibilité” relève du sophisme. Désolé de te l’apprendre.
C’est pourquoi dans nos tribunaux, on ne reconnait pas quelqu’un coupable d’un crime en disant “c’est une possibilité”.
P.S.: Que la police infiltre les manifestants je trouve ça rassurant, ça prouve qu’ils font leur job.
maxg
22 Août 2007
19h47
“Que la police infiltre les manifestants je trouve ça rassurant”
ok, regardes encore le video attentivement, tu vas voir que le flic “infiltré” (comme tu dit) qui est en fait un agent provocateur tient une roche dans sa main et il incitait d’autre à déclencher les hostilités
donc, on parle ici d’un gars payé avec nos taxes qui s’appretais à “attaquer” des policier dans le but que les policiers(ses collegues) puissent “riposter” brutalement avec leur matraque / poivre / gun à balle de caoutchouc
et tu trouves ca rassurant…. wow, tu te discrédite tout seul….
pour une meilleur explication de ce qu’est un “agent provocateur”…
hyperlien
hyperlien
maxg
22 Août 2007
19h52
“Que la police infiltre les manifestants je trouve ça rassurant”
pourquoi infiltrer des groupes pacifiques ? si ce n’est que pour les faire passer pour des casseurs lors des manifestations….
ca fait combien de fois qu’ils font ca ? est-ce la meme chose chaque fois…? les gens naif peuvent bien avoir une mauvaises opinion des manifestants si la police les fais passer pour des émeutiers
malvina
22 Août 2007
19h54
Bonjour, au surplus de l’armée et sur internet ,on peut acheter impunément tout ce que l,on veut pour s,équiper comme un soldat, un militaire,un policier, un pompier, un gars du fbi, on y trouve de tout , memes bottes,memes protection(masque à gaz) etc,etc , , et nos gens peuvent se déguiser en guerillero,en che guevara, ,,,,,,,et ensuite on ne peut plus juger sur l,apparence des gens dans une manif,,,,, merci…
maxg
22 Août 2007
19h57
on s’en fou des bottes, on parle ici de gars qui allait lancer des roches… qui vont voir la police et apres une courte discussion.. se font “arreter” mais ils ne sont pas dans le décompte des personnes arretées
maxg
22 Août 2007
19h59
@malvina
qui est-ce que tu essaies de convaincre là… toi meme ?
maxg
22 Août 2007
20h09
les “autorités” adorent faire du spectacle et influencer l’opinion publique….
vous vous rapelez le super complot déjoué à toronto ?
hyperlien
Arrêt des procédures contre deux jeunes soupçonnés de terrorisme
Avec l’arrêt des procédures contre les deux hommes, il ne reste plus qu’un jeune suspect détenu, alors que quatre avaient été arrêtés l’an dernier.
hyperlien
La durée et l’ampleur de la surveillance par l’État, la volonté des autorités de permettre à une supposée conspiration terroriste de croître et le fait que des membres du groupe aient finalement été arrêtés au cours d’une opération montée par la GRC et le SCRS suggèrent fortement que le groupe a été infiltré.
Les forces de sécurité du Canada ont une longue histoire de «coups montés» et de provocations, y compris le maintien en vie du groupe terroriste Front de libération du Québec (FLQ) au début des années 1970 après qu’il se soit effondré devant la répression étatique et sous le poids de la banqueroute de sa perspective politique nationaliste et petite-bourgeoise. Les révélations que la GRC avait entrepris des activités illégales avaient forcé le gouvernement libéral de Trudeau à former une commission royale d’enquête. Le résultat de l’enquête fut la création d’un nouveau service de sécurité, le SCRS, qui obtenait le droit légal de faire la plupart de ce que la GRC avait fait illégalement.
davidgagnon
22 Août 2007
20h32
@ maxg:
C’est pas avec des arguments du style “ses semelles de bottes sont comme celles des policiers” que tu risques de me convaincre.
Ce genre d’argument peut passer chez les gens assez bêtes pour croire que le 9/11 est un “inside job” mais très peu pour moi…
P.S.: Si ces types ne sont pas dans le décompte c’est peut-être tout simplement parce qu’aucune accusation a été déposée contre-eux. Mais ce genre d’argument à probablement trop de bon sens pour les conspirationnistes…
maxg
22 Août 2007
20h33
hahaah hahahahah hahahahah david gagnon hahahaha laches lhistoire des bottes 2 min
ton argument du “peut-etre que”… hahahahaha
continue ta gymnastique mentale pour continuer de refuser de voir la réalité en face
tordant “oui oui mais peut-etre que ….”
maxg
22 Août 2007
20h35
continues tes suppositions…. que crois tu que les agents provocateurs disaient au flic qui les ont arretés ?
je veux lire ca :)
davidgagnon
22 Août 2007
20h45
C’est toi qui fait des suppositions pas moi !!!
maxg
22 Août 2007
20h52
que crois tu que les agents provocateurs disaient au flic qui les ont arretés ?
lpignon
22 Août 2007
20h57
davidgagnon,
alors va voir sur Radio-Canada, on le voit très clairement que ce sont les mêmes identiques bottes:
hyperlien
imrahil
22 Août 2007
20h59
@davidgagnon
Je donne 100$ si quelqu’un est capable de prendre une grosse roche à la vue des policiers, s’approcher d’eux avec la figure voilée SANS se faire arrêter sur le champs. Ces types discutaient avec l’anti-émeute, haha!!
imrahil
22 Août 2007
21h03
@davidgagnon
Les TROIS avaient les mêmes bottes que la police….un moment donné faut pas être trop poisson
davidgagnon
22 Août 2007
21h27
@ maxg:
“Faites quelques chose, ces malades là vont nous battre”.
@ imrahil:
Tu as décidé que c’était les mêmes bottes.
Les policiers ont l’habitude d’infiltrer des groupe comme la mafia et les motards. Et comme par magie, quand viendrait le temps d’infiltrer des manifestant, ils oublieraient de changer leur botte…
Ya des limites à prendre les gens pour des cons…
maxg
22 Août 2007
21h32
@davidgagnon
“Ya des limites à prendre les gens pour des cons…”
là tu as raison… ils nous prennent tellement pour des cons… qu’ils ne soucient meme plus de changer leur bottes avant de tenter de provoquer des affrontements
dans le video, la roche, elle était destinée pour qui Mr Gagnon ?
et qu’ont-ils pu bien dire au policiers pour se faire arreter…?
les autres manifestants ne cessent pas d’insulter la police et ils ne se font pas arreter eux
expliquez nous ca Mr Gagnon
imrahil
22 Août 2007
21h39
@davidgagnon
Tous le monde le dit que c’est les mêmes bottes
R-Can :.”Le syndicat diffuse également une photo sur laquelle on voit la marque des bottes portées par un des manifestants, la même que celle des policiers de la Sûreté du Québec.”
Presse Canadienne:” tous trois portaient des bottes de combat ayant des marques aux semelles identiques à celles portées par un agent de la SQ agenouillé à côté d’eux.”
imrahil
22 Août 2007
21h40
@davidgagnon
Si ton histoire de complot syndical est vraie faudrait que la police soit de mèche…le twit!!
cadavre_exquis
22 Août 2007
22h45
@ davidgagnon Lisez mes posts avant le vôtre, je mentionne cette hypothèse.
@ Imrahil Pourquoi il y a non pas 7 mais 4 personnes qui ont été arrêtées ? Parce que ces 3 derniers n’ont fait rien d’illégal, c’est tout !
Unspoken_Request
22 Août 2007
23h12
Dire “c’est une possibilité” est un sophisme???
Vous êtes fou ou totalement ignare!!!!
Un sophisme implique nécessairement une erreur (délibéré et subtile) de logique argumentaire quelque part dans le raisonnement.
Où est l’erreur de logique dans le fait de reconnaître que c’est une possibilité très plausible est
Si on suit votre logique. La météo est un sophisme. Dire qu’il est possible qu’on se blesse si on saute d’un troisème étage est un sophisme.
On n’est pas devant un tribunal ici. Parler en terme de possibilité est commun dans la vie de tous les jours autant qu’en recherche scientifique.
Taux d’incidence de ceci, taux de contagion d’une maladie. Chance de contracter un cancer si on fume, etc.
Tous des POSSIBILITÉS!
Est-ce que tout ça sont des sophisme??
Vous êtes encore totalement bouché.
Ridicule. Malhonnête et ignorant, voilà vos propos!!!
Vous n’êtes même pas capable de reconnaître que la possibilité que ces trois gars dans le video soit des policiers est très plausible.
CBC en a parlé. Globe and Mail en a parlé. CTV en a parlé… Changé de lunette, enlevez vos oeillères!!!!
Unspoken_Request
22 Août 2007
23h15
Et les bottes mon cadavre?
Et que faites vous du fait que des manifestants sur le point de tirer des roches au policier se jette dans les bras de ceux-ci dès qu’il se font un peu chialer après.
De vrais manifestants auraient quitté l’endroit par l’autre côté.
cadavre_exquis
22 Août 2007
23h35
@ Unspoken_Request Si quelqu’un voulait se faire passer pour un policier pour discréditer, il n’aurait pas mieux fait. Se “tomper” et mettre des bottes identiques et agir comme les 3 ont fait. Tu ne penses pas que si ça avait été de vrais policiers, ils auraient pensé à mettre un autre genre de bottes ? Je sais que ce n’est pas les plus futés mais quand même… C’est une hypothèse. Et personne n’a remarqué mon autre point de vue :
Mais on ne parle pas des manifestants qui ont investi la police et qui secrètement étaient de coeur du côté des contestataires. Ils étaient peu nombreux, il est vrai, mais ils ont réussi à mettre subrepticement du Ex- Lax dans les cafétières de leurs confrères et plusieurs policiers ont dû quitter les rangs pour aller visiter les chiottes. Et ce n’était pas à cause de la peur qui les tenaillait au ventre.
imrahil
22 Août 2007
23h37
@davidgagnon et cadavre (et sûrement angedéchu)
Je savais que vous étiez des cas désespérés mais ça…ouf!
Même les médias le plus radicaux élitistes ne voient aucune autre explication.
Pourquoi diantre la SQ ne voudrait pas donner les noms des 3 ni même avouez qu’ils les ont arrêtés. Et pourquoi pas d’accusations, c’est clair qu’ils incitaient à la violence avec des roches en main.
davidgagnon
22 Août 2007
23h45
S’ils sont mineurs et/ou si aucune accusation a été déposé, il est illégale de dévoiler leur identité.
C’est pourtant simple à comprendre…
@ Unspoken_Request:
Envisager quelque chose sur la base que c’est une possibilité c’est un sophisme, que ça vous plaise ou non. C’est pourquoi dans un tribunal, par exemple, on ne condamne pas un type en disant “c’est possible que vous soyez le meurtrier”.
Tout comme vous avez recours au sophisme en disant “tout le monde en parle”.
davidgagnon
22 Août 2007
23h47
La police est capable d’infiltrer la mafia et les “hells angels” mais elle se tromperait de botte pour infiltrer des hippies…
On prend vraiment les gens pour des cons…
imrahil
22 Août 2007
23h48
Ah oui ces gars ont l’air d’avoir 13 ans…
imrahil
22 Août 2007
23h50
Trouves-tu que la police a agi comme à l’habitude avec des gens masqué armé de roches?
imrahil
22 Août 2007
23h58
De toute façon, nous aurons bientôt la vérité sur les événements. Le gouvernement va mettre sur pied une commission d’enquête “indépendante” composée de Brian Mulroney, Lucien Bouchard et Pierre-Marc Johnson. Là on va être en business!
davidgagnon
23 Août 2007
00h22
Tu connais leur âge toi ?
Bien sur que non, en bon conspirationnistes tu préfères assumer, sans te poser de question, qu’ils sont majeurs…
davidgagnon
23 Août 2007
00h23
Un vidéo dédié aux conspirationnistes:
hyperlien
marie5
23 Août 2007
02h15
1-Merci Patrick de diffuser cette vidéo.
Notre démocratie en péril nécessite quelques confrontations.
2-Avez vous déjà vu des manifestants qui s’approchent avec des roches dans les mains discuter gentiment avec les flics juste avant d’être arrêtés doucement…?
La vidéo en question semble hors fonction… alors voici un lien direct: hyperlien
3-Remarquons que les militants présents ont agis de manière remarquable, sans violence, pour se défaire des policiers qui voulaient salir l’image d’une population qui exerce sont droit le plus démocratique, soit de faire entendre son opinion par des manifestations pacifiques.
emilemazola
23 Août 2007
07h02
Les manifestants sont de tis cons! Ils veulent faire du grabuge. La police a bien agi.
mamiedou
23 Août 2007
09h00
Mea culpa BOZAPPA, mille excuses d’avoir cité Chevrette au lieu de John Ciaccia. Dans mon souvenir, ce n’était pas lui… Bon, voilà que certains zoinszoins s’insurgent lorsque je dis que le port du masque devrait être interdit DANS LES MANIFESTATIONS. Tout de suite, on parle d’halloween (eeeeeee, tout le monde sait qu’il est dangereux de porter un masque pour quêter les bonbons), des femmes voilées (oui, pourquoi pas?), des policiers anti émeute (ben là! franchement, aucun rapport!)… Quand on participe à une manif dite PACIFIQUE, on ne devrait pas avoir peur de le faire à visage découvert. Si c’est pour se protéger des gaz, c’est qu’on n’a pas l’intention de demeurer pacifique. point. Je participe parfois à des rassemblements Greenpeace, et personne ne porte le masque, sauf quelques voyous qui cherchent le trouble…
imrahil
23 Août 2007
09h09
@davidgagnon
T’as prouvé que tu te fous carrément des preuves ou d’arguments. Peu importe ce qui arrive, tu vas dire que c’est arranger par les méchants opposants aux multinationales milliardaires, j’vois vraiment pas ce que tu viens foutre sur des forums ou des blogues.
Comment veux-tu que ça soit arranger par les “syndicaleux”. La police n’aurait pas agi comme ça. Ça l’a aucun sens!! T’es un négationniste, un pur imbécile.
Sors-moi ton scénario du déroulement
m.lemay
23 Août 2007
11h38
Ceux et celles qui persistent à affirmer que les trois individus ne sont pas des agents provocateurs et/ou infiltrés font la démonstration qu’ils ne connaissent absolument rien aux méthodes policières.
Cela ne sert à rien de leur répondre. Ils viennent étaler ici leur ignorance.
Le pire c’est qu’ils développent des arguments réservés aux idiots(es).
auclair
23 Août 2007
13h44
Les gens qui minimisent l’intervention de l’homme qui a dénoncé la présence d’agents provocateurs dans les lignes de manifestants à Montebello en le traitant de SYNDICALEUX ne savent pas qui il est.
Cet homme est le président du syndicat qui représente les travailleurs et les travailleuses qui oeuvrent dans les communicatioins, l’énergie et le papier.trois industries qui sont malmenées par leur patronnat ces jours-ci.
Il représente 150,000 membres et s’il en est qui sait pourquoi il manifeste c’est lui. Il voulait le faire dans le respect de la loi et l’ordre. Mais ceux qui avaient pour mandat de les faire respecter ont placer des gens masqués parmis les plus radicaux des manifestants en adoptant leurs déguisement. Lui à visage découvert les a confronté et leur a demandé de retirer leur masque et de jeter les cailloux qu’ils se préparaient à lancer sur les policiers dans le but évident de provoquer une bagarre.
Ce n’est pas un grand scandale que ces provocateurs, il y en a toujours eu. Cette fois ils n’ont pas été assez intelligents pour se retirer une fois découverts et pour leur grand malheur ils ont été captés sur caméra.
Unspoken_Request
23 Août 2007
13h54
“Envisager quelque chose sur la base que c’est une possibilité c’est un sophisme”
Un de mes messages a été effacé. J’avoue que je remettais en cause de façon peu diplomatique de la notion de sophisme.
Si le fait d’envisager une possibilité est un sophisme, alors la vie est un sophisme.
Un taux de propagation d’une maladie est un sophisme
Les chances de survie d’un accident est un sophisme
Le taux de rechute après un cancer est un sophisme.
La possibilité que votre enfant attrape une maladie à l’école est un sophisme.
La possibilité d’attraper une MTS sans condom est un sophisme.
Et plus que tout M. DavidGagnon, vous êtes vous-même un sophisme ambulant.
Unspoken_Request
23 Août 2007
13h56
La vie est fait de possibilités. Certaine sont plus plausible que d’autre.
Celle des agents provocateurs est TRÈS plausibles.
Vous n’êtes même pas capable de reconnaître que l’hypothèse est très plausible. Je vous mets au défi de le faire.
imrahil
23 Août 2007
14h56
Je l’ai dis plus haut les “brain-dead” comme gagnon commence toujours par nier et une fois qu’ils sont obligé de reconnaître la vérité, ils vont dire que oui c’est vrai et que c’est correct. Il va dire que la police doit partir les émeutes pour empêcher al-Qaïda de faire le djihad dans les rues…
verret
23 Août 2007
16h12
Ce que j’ai vécu lors de l’organisation spontanée de manifs à Monrtéal après la mort de Meech en 1990, c’est une volonté des forces de l’ordre de couper les ailes d’un mouvement imprévisible (en menant de larges pans de manifestants vers des culs-de-sac pour les détacher du groupe principal); foutre la merde ne semblait vraiment pas la priorité de tous ces agents qui sortaient de voitures banalisées, le visage bariolé de drapeaux et autres symboles nationalistes, et pressés de détourner les boomers suiveux qui formaient la seconde moitié du cortège. Quand je courais partout et disais aux boomers “ne vous laissez pas détourner! C’est la police!,” on me répondait “si c’est la police, on va être en sécurité…”
Bref , le but me semblait être d’empêcher la merde plutôt que de la provoquer. À l’époque, c’était en conflit avec mes propres intérêts du moment, mais depuis, j’ai appris è apprécier la noblesse de l’angle policier d’alors. Jamais su s’il s’agissait de la police, de la SQ ou de la GRC… Les gars s’éloignaient dès qu’on les confrontait, mais ils voulaient assez clairement éviter la merde et non la provoquer.
imrahil
23 Août 2007
16h16
Les agents provocateurs avec des roches en main étaient là pour assurer la sécurité….hummmm
imrahil
23 Août 2007
16h21
Lâchez-moi avec les agents infiltrateurs dans les manifs (flic déguisé en manifestant, “undercover”), ça c’est normal. Des agents provocateurs c’est complètement différent
felix_t
23 Août 2007
20h14
C’est fou ce que le monde pense des anarchiste alors qu’ils ne savent même pas ce que c’est réellement. Étant moi-même anarchiste (et pourtant plus respectueux que la moyenne des gens), je vous invite à vous informer sur ce mouvement. Une fois que cette information sera fait, j’aimerais savoir si votre vision est toujours la même…
bouchecl
23 Août 2007
21h45
Ben c’est confirmé. C’était des flics de notre belle Police Provinciale: Un communiqué a été publié sur le site de la SQ:
hyperlien
davidgagnon
23 Août 2007
22h01
“Les policiers ont été repérés par les manifestants au moment où ils ont refusé de lancer des projectiles.
En aucun temps, les policiers de la Sûreté du Québec ont agi comme agents provocateurs ou commis des actes criminels. De plus, ce n’est pas dans les politiques du service de police ni dans ses stratégies d’agir de cette manière. À tout moment, ils ont répondu à leur mandat de maintenir l’ordre et la sécurité.”
Tymmac
23 Août 2007
23h53
Encore une preuve qu’en plus d’être des tout croche pleurnichards et peureux, cette opération d’agents infiltrateurs étaient d’une nullité absolue.
Mais qu’elle était leur but, de se faire prendre? Si c’était ça la mission, et bien c’est réussi.
Voyons donc, ça prend pas la tête à Papineau pour comprendre que le gars qui porte un chandail de Choi Radio X ne faisait pas partie de la bane de manifestants gauchistes et syndicalistes avec ses grosses bottes de police en plus…aussi évident qu’un skin head raciste avec une svastika tatouée sur le bras se ferait “spotter” en 2 secondes dans une manif de Anti-Racist Action.
Le pire dans tout cela, c’est que je suis sûr que le policier était de bonne foi et que malgré sa bourde incroyablement stupide, le gars n’y a vu que du feu. Ce n’est certainement pas un auditeur assidu de Choi mais bien un policier dummy avec son beau ti diplôme de Nicolet avec un français très approximatif. Un policier qui écoute chez eux le soir TVA et le canal niaiseuse (LCN). Un pauvre bougre tévéatisé qui devrait être de retour lundi matin aux “tickets” de vitesse…Gilles Proulx a bien raison, vive ce ministère de l’ignorance qu’est notre ministère de l’éducation qui fait en sorte que TVA et Ti-Cul Esse scorent full pine et donne lieu à une génération complète d’inculte à commencer par ces illetrés de policiers de la Sûreté Insécure du Québec (SIQ).
Sur ce, une très belle journée à tous et toutes, sans rancunes….