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Bon, ces JO de Pékin commencent demain. Nouvelle insolite : si vous avez un drapeau qui n’est pas celui d’un pays, interdiction de l’agiter à Pékin. Donc, si vous êtes catalan, québécois, écossais ou texan, par exemple, prière de n’agiter qu’un des 205 drapeaux de pays inscrits aux Jeux, dans les gradins. Ou sur le podium. Les lois chinoises sont strictes dans le domaine de la propagande et Pékin ne veut pas qu’un comique sorte un drapeau du Tibet politise les JO. Le texte de Jean-François Bégin est ici.
Jean-François signe un autre texte sur la politique et les Jeux, ici. Il y cite Sylvie Bernier, chef de mission, qui m’a presque tiré une larme avec ses déclarations rien de moins que formidables sur les prises de position sociales et politiques, en temps de J.O.
Quoi d’autre… Ah, oui, j’oubliais. Il semble que les Chinois n’aiment pas être humiliés. Si vous avez lu un peu sur la Chine, ça revient souvent, ça, la nécessité de ne pas faire perdre la face à un Chinois. Or, des cyclistes de l’équipe américaine arrivés à l’aéroport avec des masques anti-pollution dans le visage. C’est que Pékin baigne dans le smog et que certains athlètes craignent que cela n’affecte leurs capacités respiratoires (on voit mal pourquoi : les autorité chinoises assurent que c’est une petite brume, ce « smog » L’affaire des masques avait créé tout un tollé. Eh bien, vous serez heureux d’apprendre qu’ils n’avaient aucune intention de passer un message ou d’embarrasser leurs hôtes. Ils se sont d’ailleurs excusés, ces cyclistes.
Ils ont bien précisé qu’ils n’avaient pas l’intention d’humilier le comité organisateur chinois, avec ces masques.
Pendant ce temps, le président des États-Unis, M. Bush, a envoyé des baffes à la Chine, lors d’un discours en Thaïlande, sur la question des droits de l’Homme. La Chine a protesté. M. Bush, dont ce n’est pas le genre, ne s’est pas excusé. Au moins, il ne portait pas de masque.
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tambourin
7 Août 2008
08h36
Les Américains ont choisi d’aller insulter les Chinois chez eux.
Rien de pire que l’affront chez l’hôte qui vous reçoit.
guilberto
7 Août 2008
08h51
C’est drole comment l’histoire se répète hein? *clin d’oeil aux JO de Berlin* Est-ce que c’est un Joseph Goebbels chinois qui est ministre de la propagande?
rogiroux
7 Août 2008
09h00
Junior peut dire n’importe quoi - c’est sa marque de commerce d’ailleurs! - il sait que c’est son successeur qui va hérité des conséquences de ses derniers gestes au pouvoir …
Le Pire Président de l’histoire américaine!!
tedildotter
7 Août 2008
09h25
C’est normal de limiter les drapeaux à ceux des pays; on n’est pas au cirque là. En plus, ca me dépasse les athlètes québécois qui représentent notre pays (et je précise… LE CANADA) et qui ont l’arrogance d’amener leur flamme nationaliste sur le podium! Si on est aussi nationaliste que cela, ce sera plus honorable de ne pas faire partie du tout de l’équipe CANADIENNE. Mais bien sûr, il y en a de ceux et celles qui aiment faire n’importe quoi - même le clown – pour avancer leur agenda. Ca donne une méchante image de notre beau drapeau bleu et le pire est que ces clowns ne représentent pas l’opinion de tous les québécois… loin de là!
marf
7 Août 2008
09h27
Bush c’est Bush, mais je suis en désaccord avec rogiroux, Bush avant le 11 septembre, et Bush après, ce n’est pas la même chose. Je ne crois pas que beaucoup de présidents américains ont dù faire face à la même chose que “junior”. Donc c’est ben dur de juger…
Il n’a pas peur de dire ce qu’il pense et même si il devrait se concenter sur son pays et s’assurer que les droits de tous les concitoyens, n’empêche qu’il a raison. Il y a des droits fondamentaux qui doivent être respectés partout. Dailleurs, il devrais peut-être parler de tous les pays (nottament en affrique) qui ne respectent pas les droits de l’homme et pas juste la Chine.
ysengrimus
7 Août 2008
09h42
Bush est évidemment une éminence cardinale sur la question des droits humains… [tonalité ironique]
Paul Laurendeau
mak_yavel
7 Août 2008
09h50
On se calme les intervenants…
Faut quand même pas avoir l’insulte trop prompte.
Moi aussi, j’en porterais probablement un, un masque de filtrage respiratoire, si j’avais à déambuler dans ce pays pollué à l’extrême, en prévision d’une performance physique extrême.
Faut pas voir le Yâbe partout et en tous.
Surtout quand on vit soi-même dans un pays diaboliquement répressif et fermé infernalement sur lui-même…
guitarepirate
7 Août 2008
09h51
pour l’histoire des drapeaux, je suis presque d’accord sur le fond. Les jeux olympiques et la politique, quand on mélange les 2, on obtient du caca! On a eu l’exemple récemment avec l’histoire du porteur de drapeau uniligue anglais ou encore lors de la venue de Sir Paul à Québec…
pieled
7 Août 2008
09h51
Autre preuve évidente que nous sommes maléable comme de la plasticine devant les médias. Nous avons été révoltés lorsqu’on nous apprenait que la Chine baffouait gravement les droits de l’Homme au Tibet ces derniers mois. Nous souhaitions le boycotte des J.O. Soudainement, tous les médias ne parlent que des jeux. Exit le génocide Tibétain. Maintenant, les Chinois sont les vedettes du jour malgré tous les bâtons qu’ils mettent dans les roues de la démocratie humaine, en commençant par une liberté de presse “contrôlée” pour les jeux et tout le reste. Si nous avions la moitié de la colonne vertébrale des chinois, ceux-ci se serait forcément ajusté à la réalité du reste du monde comme nous sommes en train de s’ajuster à leur idéologie.
rogiroux
7 Août 2008
10h07
Les Jeux Olympiques sont devenus le plus grand cirque de la planète et les Chinois ont tellement peur de voir un drapeau tibétain s’agiter devant les caméras qu’ils ont banni TOUS les drapeaux autres que ceux des nations présentes aux Jeux.
Il fallait voir, dans un reportage de la CBC, la tête du couple néo-zélandais qui se sont vu interdire de se faire prendre en photo sur la muraille de Chine avec le drapeau de leur ville(ou province?)natale …
Junior n’était déjà pas une lumière avant 9/11 et le verdict de l’Histoire sera très dur pour lui et les membres de son administration!
sbarry
7 Août 2008
10h07
J’espère que nos athlètes ont amené un drapeau du Québec … Je me demande si les Chinois ou les Américains vont s’indigner lorsqu’un de nos athlètes le brandira … !?
Les jeux ont été accordés à la Chine à la condition qu’ils améliorent la façon dont ils traitaient les opposants au régime … Au lieu de les tuer, ils les enferments à vie … pour eux, c’est une amélioration … On a courru après, nous avions qu’à ne pas leur donner les jeux.
bushwacker
7 Août 2008
10h13
un peuple s’étant longtemps marginalisé et soupe-au-lait en prime, qui veut s’ouvrir au monde; on n’a pas fini d’entendre de ces histoires,,,
va-t-on passer le temps des jeux a s’excuser….
trifluvien54
7 Août 2008
10h19
Attention ! Quand W parle du tripotage des droits de l’Homme. Il est en terrain de connaissances. Comme on le disait d’un certain politicien québécois à l’époque. Quand il se gratte le nez, il dit la vérité. Quand il se gratte le menton, il dit la vérité. C’est quand il ouvre la bouche qu’il ment.
Si les chinois ne veulent pas de masques, c’est bien évident que tous les héros étasuniens ne seront pas présents aux Jeux Olympiques. Donc oublions les Batman, Zorro, Spiderman et autres zéros étasuniens.
Oui, Sylvie Bernier a réussi à me mettre l’alarme à l’œil moi itou. Mais pas de quoi remplir une piscine !
P.S. Smog gets in your eyes…..
lineni
7 Août 2008
10h27
Je ne vois rien de scandaleux dans la position chinoise sur les drapeaux qui ne sont pas les drapeaux de pays. À la quantité de pays qui sont aux Jeux, si on ajoutait les drapeaux des provinces, états (comme dans États-Unis), régions autonomes, on y perdrait rapidement son latin. Et non, les Jeux ne sont pas l’occasion d’exprimer des positions politiques. De la politique, il y en a déjà assez; je compte me payer «une traite» de sport de haut niveau. Et laissez-moi tranquille avec le Tibet qui, que… Avant la Chine, le Tibet était mené par un chef religieux qui a autant de légitimité que le Pape quand il s’agit ou s’agirait de diriger un pays (élu ou choisi par qui?).
tambourin
7 Août 2008
10h36
@ pieled
“Autre preuve évidente que nous sommes maléable comme de la plasticine devant les médias.”
Juste à regarder les Québécois girouetter avec l’ADQ…
renartleveille
7 Août 2008
10h40
Je n’ai pas l’intention de suivre les J.O., juste suivre les histoires autour sera amplement divertissant…
hyperlien
tambourin
7 Août 2008
10h42
@ Patrick Lagacé
Y a-t-il une restriction sur les vêtements? Les inscriptions sur les T-shirts sont elles interdites? Même celle de Budweiser? Une pièce de vêtement de couleur orangée peut-elle vous mener en prison (because couleur du Tibet)?
Donc, brandir son orange au stade pourrait-il mener à la bastonnade?
Ce qui est excessif devient insignifiant.
mrpeanuts
7 Août 2008
10h45
C’est bien vrai! Il ne faut pas mélanger les olympiques et la polittique. Il n’y absolument rien et il n’y a jamais rien eu de politique dans les jeux olympiques. À Berlin, Munich, Moscou ou Los Angeles, la politique ne s’est jamais mêlée des jeux. Quand les Chinois interdisent les drapeaux autres que les drapeaux nationaux, c’est pas de la politique… C’est justement pour éviter la politique. Je me permettrai de citer la chronique de Jean Dion dans LeDevoir d’aujourd’hui:
“Pourquoi tous ces sparages? Parce que la qualité de l’air en Chine, raconte-t-on, est une question politique. Or, messieurs dames, aussi bien que vous le sachiez avant que les Jeux commencent pour vrai, il n’y a pas de politique aux Jeux olympiques. Le sport et la politique, ça ne se mélange juste pas. Les hymnes nationaux, au fond, c’est rien que de la belle musique. Les pays représentés qui s’affrontent, c’est rien que pour faire de la fraternité par-delà les frontières.
Quand le Comité international olympique a donné les Jeux à Pékin, ce n’était pas de la politique. Quand George W. a accueilli des athlètes à la Maison-Blanche, il y a quelques jours, et qu’il leur a dit qu’ils s’en allaient en Chine en tant qu’«ambassadeurs de la liberté», ce n’était pas de la politique. Et, quand, hier, les autorités chinoises ont retiré son visa 24 heures avant son départ à Joey Cheek — patineur de vitesse médaillé d’or à Turin, cofondateur de Team Darfur, un regroupement d’athlètes (dont quelque 70 participeront aux Jeux) oeuvrant dans la sensibilisation au conflit qui perturbe le Soudan, où la Chine s’approvisionne en pétrole, c’est très, très compliqué –, comprenez-vous que c’est justement pour qu’il n’y ait pas de politique?
Enfin. La thèse en question, évoquée par Sports Illustrated, est la suivante: si les Américains sont si prompts à s’excuser, c’est qu’ils craignent des représailles pendant les Jeux. Les États-Unis et la Chine se livreront une course féroce aux médailles et, sait-on jamais, si le pays hôte exerçait un certain contrôle sur des juges ou des arbitres… Et ça non plus, ce n’est pas de la politique. C’est du sport.”
element2003
7 Août 2008
10h48
GWB peut bien donner des leçons avec ce que son administration a fait depuis 8 ans: Guantanamo, guerre en Irak, scandale de Valérie Palme, etc….
marc_g
7 Août 2008
11h03
J’allais poser la même question que tambourin. Les T-shirts ou les serviettes de plage aux couleurs du Québec sont-ils interdits?
lineni et tedildotter, votre fanatisme anti-québécois me donne envie de vomir!
dcsavard
7 Août 2008
11h15
«Hacker» les JO pour faire de l’action politique c’est comme ajouter une tasse de sable dans chaque litre de lait vendu à l’épicerie pour protester contre la rareté de l’eau.
Les JO n’est pas une tribune politique, je n’en ai rien à cirer de l’opinion politique des athlètes et des journalistes qui couvrent les JO et qui n’ont rien à dire pour noircir du papier et veulent émuler Foglia en parlant d’autre chose. L’événement bénéficie d’une audience internationale très large parce que ce sont les JO, pas parce que c’est une tribune pour les quelques milliers de manifestations qui pourraient trouver là une occasion de capter l’attention de la planète à peu de frais et sur le bras des commanditaires.
Alors, vos gueules les mouettes!
allainjules
7 Août 2008
11h17
C’est vraiment triste de voir le CIO se coucher pour quelques poignées de Yuan. Et que dire de nos grands démocraties ? Elles aussi sont à la course au yuan. A partir de là, personne ne dit rien, on observe, on ne condamne rien. Quelle tristesse ! hyperlien
xmc88
7 Août 2008
11h23
Certains commentaires viennt de me faire comprendre comment les gens sont ignorants de la Chine.
Même si vous portez un drapeau du Québec, vous ne serez pas jetter en prison, la sécurité va simplement vous le confisquer… un peu comme lorsque vous allez au centre bell et vous apportez votre cannette de bière.
C’est vraiment malheureux de voir autant de gens succomber sur la propagande occidentale, dont Patrick Lagacé fait parti. Bien sûr, mon Patrick, tu connais tellement bien la Chine, avec tes études de longues années et tes visites annuelles du pays…
Oh juste à titre d’information, les chinois ont maintenant inventer une nouvelle phrase pour parler de quelqu’un qui dit n’importe quoi: ” Don’t be so CNN’.
So please people, don’t be so CNN.
pomponazzi
7 Août 2008
11h25
Je suis un fédéraliste québécois et je considère qu’il est de mon droit de porter le drapeau québécoi si le désire où et quand je veux !
C’est la fédération canadienne, pas la République populaire du Canada !
En passant, j’aimerais souligner que cette décision chinoise est très mal reçu en Grande-Bretagne où le drapeau écossais et le drapeau du Pays de Galles est autant objet de fierté que celui du Québec ici !
ouimais...
7 Août 2008
11h28
Pour la prochaine fois que les Jeux seront au USA, commençons maintenant à fabriquer des drapeaux de Guantanamo…Ce serait élégant à la grandeur du stade en pleine finale de la course de 100m.
pomponazzi
7 Août 2008
11h29
À tous les dc savard de ce monde. Je présume que vous auriez déclaré la même chose lors des jeux olympiques de 1936 ! Dire que vous êtes naifs est un euphémisme ! Les jeux olympiques sont d’abord et avant tout un événement politque ! Goebbels, ça vous dit quelque chose ?
tedildotter
7 Août 2008
11h34
@marc_g
Je ne suis pas anti-québécois quand je suis québécois moi-même! Je suis fier de ma province, ma langue, mon drapeau (que je trouve le plus beau) mais je suis Canadien et j’adore aussi mon pays d’un bout à l’autre et je n’accepterai jamais qu’il soit divisé par qui que se soit. Je crois aussi fortement que notre langue doit être protégée et qu’on a un long chemin à faire dans le mépris palpable des anglos. Cependant, je ne tomberai jamais dans le piège souverainiste et ses interminables querelles et ca notion que tout se réglera dans un Québec souverain.
xmc88
7 Août 2008
11h36
J’oubliais, je ne comprend même pas pourquoi tant de vous veulent ‘’sauver” les chinois ou les tibétains? Une bonne majorité de ces gens aiment leur gouvernement (oui oui, même une bonne partie des tibétains), et la qualité de vie s’améliore. Vous voulez sauver quoi au juste? C’est quoi cet idée de mêler des affaires internes qui ne vous regarde même pas?
La plupart d’entre vous (Patrick Lagacé y compris) ne comprennent même pas la structure et le dynamise du culture chinoise. La délicatesse de la situation et l’ampleur que certains décisions politiques peuvent avoir sur 1.3 millards de personnes. Le changement se fait, lentement mais sûrement, mais la Chine ne peut pas tout changer en 1 an, ou 5 ans, ou même 10 ans. C’est un processeus, les gens en Chine le savent, le gouvernement le sait.
Monsieur Lagacé, faites donc un peu de recherche avant de dire n’importe quoi qui te passe par la tête. Vous êtes un bon journaliste avec un bon sens d’humour mais vous manquez sérieusement de sagesse. Bon j’imagine que ça viendra avec l’âge.
silencieux
7 Août 2008
11h47
C’est juste un événement sportif. On se calme.
Beaucoup de gens sur ce bogue n’ont aucune sensibilité. ou respect pour les autres cultures. Tout le monde devrait être comme eux.
Dans la culture chinoise la notion de “face” c’est important. Faites perdre la face à un fonctionnaire ou un commis dans un commerce et vous n’obtiendrez rien. Quand on négocie pour des affaires ou pour une chemise au marché, il faut en tenir compte si on veut aboutir.
Je crois que les chinois ont bien répondu aux américains masqués: si vous n’appréciez pas nos efforts et bien restez chez vous!
À mon avis qu’un étranger fasse un “statement” sur le podium pour protester contre la China serait de bien mauvais goût et n’a rien à voir avec la photo que Patrick nous montre. Ces gars protestaient contre leur propre pays, pas contre leurs hôtes.
Si je vous invite à souper et vous commencez à m’insulter, je vais vous mettre dehors, et je ne suis pas chinois.
ricardo_martin
7 Août 2008
11h50
Durant de nombreuses années, les journalistes ont pratiqué le bashing americain au point d’élever le tout au niveau de l’art. C’est maintenant au tour des Chinois d’y passer. On est tellement parfaits nous autres les Québecois!!!
pomponazzi
7 Août 2008
12h02
silencieux: Justement, il ne fallait pas octroyer les jeux aux Chinois. point !
Si un athlète canadien avait porté une étoile de David à l’épaule lors des jeux de 1936, l’auriez-vous condamné ?
dcsavard
7 Août 2008
12h02
@pomponazzi,
jes JO sont ce que nous en faisons. Pour moi, l’aspect politique des JO compte pour du beurre. Je n’en ai rien à cirer non plus des prouesses «nationales», la poésie dans l’effort sportif me suffit. Que ce soit un Chinois qui gagne, un Turc, un Canadien ou un Russe ne change rien. Je ne prend parti pour aucun pays, je prend parti pour le dépassement des athlètes qui se réalisent sur la piste.
Mais, je comprends que certains restent bloqués sur le mode nationaliste, politique, etc. C’est juste qu’à la longue c’est aussi fatiguant qu’une gang de mouettes. Ils ont 365 jours par année pour crier, une fois par quatre ans ils pourraient fermer leur gueule pendant deux semaines en guise de trêve dans le plus pur esprit olympique.
C’est mon opinion et je la partage! ;-)
tambourin
7 Août 2008
12h11
@ ricardo_martin
On n’a plus personne sur qui fesser au Québec. Tous écrasés. 8O
tambourin
7 Août 2008
12h17
@ dcsavard
“Je ne prend parti pour aucun pays, je prend parti pour le dépassement des athlètes qui se réalisent sur la piste.”
Vive la dope nationale camouflée!
andrecaron
7 Août 2008
12h24
@ Ricardo…
WoW, Ricardo. Aucun peuple n’est parfait, mais de là mettre la critique du Québec sur le même pied que les USA et la Chine il y une éternité entre les deux. A ce que je sache le drapeau du Québec, comparé à celui des USA et de la Chine, est un linge de bébé. Nous n’avons pas encore des milliers de mort sur la conscience à ce que je sache. A moins d’être Québécophobe et que tout ce qui est ailleurs te semble mieux.
doukara
7 Août 2008
12h27
LES AMERICAINS SONT JALOUXXXXXXXXX
marit
7 Août 2008
12h28
@Ceux qui ont des récriminations (justifiées ou non) envers la Chine.
Sans vous levez de votre siège, faites l’inventaire des objets qui vous entourent et qui ont été fabriqués en Chine…
Comme disent les Américains:¨Put your money where your mouth is!¨
pomponazzi
7 Août 2008
12h40
@dcsavard.
Est-ce être une mouette que de se désoler que l’on fournisse une machine de propagande de plusieurs milliards à une dictature et qu’en plus on lui sacrifie jusqu’à un de nos symboles identitaires les plus chers ?
Est-ce être une mouette que de voire dans les jeux olympiques d’abord le combat de plusieurs pays à coup de produits dopants pour savoir qui dominera le classement des médailles ?
Est-ce être une mouette que de voir dans les jeux olympiques et sa débauche de drapeaux une activité politique ?
Est-ce être une mouette que d’être en colère parce que l’argent de nos taxes sert à faire la propagande d’une dictature ?
Finalement… et c’est le plus important, vous êtes en train de m’écrire qu’il n’aurait pas fallu critiquer en 1936 l’Allemagne nazi qui en 1933 avait adopté des lois racistes et immorales. Les jeux olympiques de 1936 n’ont-ils pas prouvé au régime en place que les autres nations étaient prête à marcher sur leurs principes ?
Si tout ça c’est être une mouette, je vous déclare dcsavard que je suis une mouette et fier d’en être une parce que selon vos valeurs est une mouette toute personne qui est capable de se tenir debout selon ses valeurs éthiques !
Si de glorifier Adolf Hitler et son régime était selon vous un prix convenable à payer pour voir quelques athlétes lancer un javelot, ça en dit beaucoup sur vos valeurs !
mariobros
7 Août 2008
12h57
Ne pas faire ce que ‘Dubleyou Bush’ a fait est être hypocrite. Le président américain dénonce l’irrespect des droits de l’homme en Chine, c’est ce qu’un vrai militant pour l’égalité et la justice DOIT FAIRE. Tous ceux qui disent qu’il ne faut pas faire affront au bon et généreux gouvernement chinois sont des HYPOCRITES. Quand on n’est pas d’accord avec quelqu’un, on parle dans son dos ou on lui parle en pleine face, devant tout le monde ? Ahhhh, mais, j’oubliais, ‘Dubleyou’ est un maudit amaricain, un maudit ‘redneck’ qui ne dit que des conneries et qui ne veut que du pétrole… Alors, on le dénonce même quand il fait des bons coups… Sont difficiles à comprendre les gogo…
pomponazzi
7 Août 2008
13h07
@marit: Il est, à la limite acceptable, d’acheter des produits à un épicier coupable de violence conjuguale puisqu’avec ses profits il nourrit sa famille. Cependant, c’est particulièrement malsain que d’aller à une fête en son honneur chez lui. Ainsi, si nous boycottons l’économie chinoise ce seront les simples citoyens chinois qui en souffreront mais de là à participer à une activité de propagande en faveur du gouvernement chinois… c’Est malsain !
jiix
7 Août 2008
13h25
@pomponazzi
Vous dites : je considère qu’il est de mon droit de porter le drapeau québécois si le désire où et quand je veux !
Parfaitement d’accord avec vous…tant que vous êtes au Canada. Pourquoi un autre pays devrait se plier aux droits que vous avez dans votre pays?
marie.de.montreal
7 Août 2008
13h29
Cette photo est pour moi, la plus belle de tous les jeux olympiques. Quelle émotion de revoir Tommie Smith et John Carlos, poings levés vers le ciel. Bien sûr, c’était en 1968, année de tous les combats. On était loin des jeux aseptisés…
Voici ce que Wiki en dit: «Lors de ces jeux de Mexico, les athlètes noirs américains, mais également une large majorité de leurs compatriotes blancs, portèrent sur leur veston un macaron portant l’inscription “Olympic project for human rights” (Projet olympique pour les droits humains). John Carlos déclara avant le début des jeux que les athlètes noirs d’Amérique ne boycotteront ou saboteront les jeux mais qu’ils réaffirmeront leur position contre l’injustice envers les noirs. Après son geste, il déclara aux journalistes : “Après ma victoire, l’Amérique blanche dira que je suis Américain, mais si je n’avais pas été bon, elle m’aurait traité de Noir” (en anglais, negro signifie noir et n’a pas la connotation péjorative du français nègre qui est rendue par le terme nigger).
Quelques jours plus tard, les athlètes américains Lee Evans, Larry James et Ronald Freeman qui ont réalisé un triplé américain sur 400 mètres, montent sur le podium avec un béret noir vissé sur le crâne pour dénoncer également le racisme dans leur pays.
Une statue représantant les deux coureurs a été érigée au San José State University. hyperlien
guygibo
7 Août 2008
13h29
Bush qui défend les droits de l’homme en Chine…
Plus facile de regarder chez le voisin que dans sa propre cour.
Je ne connais pas la Chine ou seulement ce qu’on en lit dans les médias occidentaux. Ce que j’en sais, sauf erreur, ils n’ont encore cherché à envahir personne autour d’eux sinon par les voies pacifiques du capitalisme que ce soit en Afrique ou en Amérique du Sud.
Oui ils ont des problèmes de respect de droit de l’homme on ne peut le nier. Mais que le président Bush se permette une telle accusasion c’est trop quand ses navires sont sur tous les océans du globe, quand ses troupes terrestres et aériennes sont dispersées sur tous les continents.
Qui faut-il craindre? L’organisateur des Jeux Olympiques ou celui qui y participe? En conclusion le monde en a marre de ce gouvernement élu qui cherche à faire la morale à tout le monde après avoir détourné à son avantage économique une lutte contre le terrorisme international.
indeedtd
7 Août 2008
13h33
J’ai l’impression que ces jeux discuteront plus de sinophobie que de sports…
Dieu merci, j’ai plus de télé.
mariobros
7 Août 2008
13h36
@ Pomponazzi,
Ainsi, vous insinuez que de participer aux JO revient à faire de la propagande pro-gouvernement chinois ? On peut y participer tout en dénonçant, y participer et ne rien dire, c’est ce qui est désolant. Mais qui, dans le monde entier, a des couilles, et qui en n’a pas (pardon mesdames) ? Les hypocrites se taisent et se comparent en silence, les vrais militants dénoncent et se font baîllonner. Le Canada se doit de dénoncer publiquement et d’emboîter le pas au président Bush, de même que tous les autres pays ‘libres’ et les autres prétendant l’être. Telle est la véritable solidarité à l’échelle planétaire.
marie.de.montreal
7 Août 2008
13h36
La course 200m en question. Mexico 1968.
hyperlien
saperlipopette
7 Août 2008
13h39
Jiix dit :
“Parfaitement d’accord avec vous…tant que vous êtes au Canada. Pourquoi un autre pays devrait se plier aux droits que vous avez dans votre pays?”
C’est pas ça qu’on fait constamment, ici, au Québec?
marc_g
7 Août 2008
13h40
“Pourquoi un autre pays devrait se plier aux droits que vous avez dans votre pays?”
@jiix
J’espère que vous n’êtes pas un défenseur des accommodements déraisonnables, parce que vous venez de vous contredire pas à peu près! :P
tipapout
7 Août 2008
13h40
@tedildotter
C’est normal de limiter les drapeaux? Ah oui? Vont-ils empêcher ceux qui portent des chandails avec des inscriptions qu’ils ne connaissent pas au cas où ça signifierait quelque chose de mal?
Voyons, soyons intelligent quelques minutes. Premièrement, ils n’ont pas à rien contrôlé, et doivent laisser les gens s’exprimer. À ce que je sache, les autres pays hôtes n’ont pas eu trop de problème à ce sujet. Ça va jusqu’où ce contrôle? Les vêtements aussi? La coupe de cheveux ou le genre de soulier qui pourrait être associé à un groupe particulier?
Deuxièment, complètement ridicule votre argumentation sur le CANADA. Rien à voir avec le fait d’être souvrainiste ou non. Je serais même curieux de voir si vous connaissez vraiment bien votre (notre) Canada et si vous l’avez visité d’ouest en est mais ça c’est une autre histoire. Bref, si j’ai envie d’apporter un drapeau du Québec, ou de Montréal ou du club optimiste de Rivière-du-Loup dont faisait partie ma fille (exemple fictif) à l’âge de 12 ans, qu’est-ce que ça peut bien vous faire?
Si je porte un chandail “Vive la France” lors d’un match Canadiens-Nordiques, est-ce un signe de protestation contre les Britaniques qui ont vaincu les Français sur les plaines d’Abraham?
Ne seriez-vous pas un peu dictateur? C’est un signe de peur de vouloir tout contrôler. Oui les chinois ont peur.
mariobros
7 Août 2008
13h44
@ guygibo, LOL
‘Je ne connais pas la Chine ou seulement ce qu’on en lit dans les médias occidentaux. Ce que j’en sais, sauf erreur, ils n’ont encore cherché à envahir personne autour d’eux sinon par les voies pacifiques du capitalisme que ce soit en Afrique ou en Amérique du Sud.’
La chine a envahit le TIBET, youhou, tu vis sur quelle planète ? À coup de AK-47 pis de claques sur la gueule, en passant par le coupage de doigts et d’écartèlement chevaleresque.
La Chine est un pays communiste et le libre marché (capitalisme), ça ne fait pas 50 ans que ça existe là-bas, sur quelle planète vis-tu ?
Quand on n’a pas idée du sujet sur lequel on écrit, on se ferme la boîte à imagination. Oui, je vois bien que tu es à la mode de chez nous, anti-américain à l’os, mais écrire n’importe quoi pour basher les States, j’suis plus capable…
purelaine
7 Août 2008
13h48
Quand les journaliste et les politiciens mélange les sports avec la politique ca donne des mauvais résultats.
Souvenez vous des jeux olympiques de Nagano en 1998, la Bloquiste Suzanne Tremblay avait déclaré qu’il y avait trop de drapeaux Canadiens dans la ville Olympique… mais quelle stupidité!
Puis Saku Koivu lui?
alexgt
7 Août 2008
13h52
En lisant l’article sur les drapeaux je remarque que les québécois vont laisser faire sans rien dire et que ce sont les britanniques qui se plaignent !
Ironique non ?
Incroyable à quel point on est colonisés…
brack
7 Août 2008
14h12
@xmc88
Les chinois ont aussi l’expression wu mao dang, la “bande à 5 sous” pour parler des gens payer par le régime pour intervenir dans les discussions sur internet et pour passer la ligne du parti.
tedildotter
7 Août 2008
14h36
@tipapout
Entre-nous (et les autres), vous savez bien qu’un athlète qui brandit le drapeau québécois durant les olympiques - à part son amour pour le Québec – veut aussi passer un message politique. Seriez-vous aussi ouvert à voir des drapeaux du Hizbolah, néo-nazi, etc. Je sais vous allez dire « ce n’est pas pareil », cependant vous venez de parler de la liberté d’expression! Finalement, soyez assuré, j’ai visité notre pays d’un bout à l’autre et je n’ai pas cessé de l’aimer!
jiix
7 Août 2008
14h42
@saperlipopette
En effet, c’est ça qu’on fait constamment, ici, au Québec, je ne l’endosse pas et ce n’est pas toujours pour le mieux selon moi. S’il n’en tenait qu’à moi, il y a certains accommodement qui auraient pris le bord. S’il n’en tenait qu’à moi, les immigrants aurai plutôt à s’accommoder à nous et non le contraire. Bien sur ça c’est dans mon monde idéal, le même où j’ai des super-pouvoir et où je suis maître du monde.
@marc_g
Me contredire? Une personne comme moi? Mais voyons jamais :P Je dirais que je suis plutôt un pourfendeur des accommodement déraisonnables. Je suis plutôt pour le concept de «quand tu vas chez les romains, tu fais comme les romains et si t’es pas content, vas chez les goths».
C’est juste que j’en ai marre du «je devrais avoir le droit de le faire dans un autres pays parce que j’ai le droit le faire dans mon pays»
guygibo
7 Août 2008
15h11
@mariobros
Wow! Bien sûr que je sais que la Chine occupe le Tibet comme l’a fait avant elle la Grande-Bretagne pour ne donner qu’un exemple, ce qui n’excuse en rien la présence chinois. J’ai accès aux mêmes informations que toi finalement sauf qu’essaie peut-être d’aller un peu plus loin dans ma réflexion.
Bashing pour Bashing tu admettras peut-être que ton président a plutôt la langue bien pendue pour une administration qui maintient dans un camp de concentration de présumés terroristes depuis 7 ans et ce sans avoir droit à être jugé conformément aux règles de droits reconnues internationalement. Ton président a plutôt la langue bien pendue de nous parler du respect des droits de l’homme avec des lois autorisant son administration à procéder à des arrestations sommaires, à l’écoute électronique et tout le bazard. Ce ne sont que deux petits exemples bien que l’on pourrait en ajouter quelques autres.
Je sais que c’est difficile à accepter mais ton président a la langue bien pendue lorsqu’il nous parle de démocratie et de liberté après avoir sciemment menti au peuple américain et au monde entier pour justifier le bombardement de populations civiles et ainsi être responsable de la mort de centaines de milliers de personnes.
Je crois que ton président a langue plutôt bien pendu de nous assommer avec ses discours moralisateurs alors que lors de son passage en Birmanie il n’a fait qu’effleurer les droits humains face à ce qu’on peut doit qualifier de pire dictature de la planète… Effleurer j’ai bien dit.
Je n’ai rien dit de plus et je crois que ça réflète la pensée d’un bon nombre de démocrates de ce monde. Si tu considères ça du bashing anti-américain c’est ton droit. Que les jeunes Américains se lèvent et sortent du pays ils comprendront peut-être la perception qu’ont les citoyens du monde à l’égard de leur administration fédérale. Ils comprendront peut-être que ce qui fut au départ une lutte internationale contre le terrorisme s’est transformé en guerres d’agression pour le profit de quelques-uns.
mariobros
7 Août 2008
15h29
@ guygibo,
Les règles du droit international stipulent, qu’un prisonnier de guerre (un soldat en uniforme représentant son pays, pas un terrosiste) doit être jugé par les lois internationales, etc, oui, mais, les terroristes ne sont pas des soldats et par conséquent, il y a un vide juridique, et les USA en profitent, ce que d’ailleurs je condamne avec véhémence. D’ailleurs, Bush n’est pas mon président et je ne suis pas son partisan, cela dit, je ne suis pas anti-américain, car je me sens beaucoup plus près d’eux que de tout autre pays occidental. En tant que personne de gauche, n’êtes-vous pas d’accord avec la condamnation des droits de l’homme en Chine ? Basher Bush à cause de la guerre en Irak, quand le sujet porte sur la guerre en Irak, c’est une chose, basher Bush pour sa guerre en Irak, quand il parle des droits de l’homme en Chine, c’est complètement être hors sujet.
renartleveille
7 Août 2008
15h56
@tedildotter :
« je n’accepterai jamais qu’il soit divisé par qui que se (sic) soit. »
Si le Québec réussit un jour à se séparer du Canada, ça sera parce que la majorité se sera entendue sur cette question, pas juste parce que « qui que ce soit » l’aura décidé…
hyperlien
mariobros
7 Août 2008
15h58
Pourquoi ne pas condamner les hypocrites qui se taisent plutôt que de condamner Bush qui a les couilles d’accuser directement la Chine ?
dcsavard
7 Août 2008
16h05
@tambourin,
qu’est-ce qui vous autorise à parler de dope nationale? Vraiment, vous n’avez rien compris de ce que j’ai écris. Le nationalisme me passe 200000 pieds par-dessus la tête, je n’en ai rien à foutre. Bref, je ne suis partisan d’aucun athlète sur la base de son pays d’origine. Où voyez-vous du nationalisme là-dedans? Peut-être une révision de la définition du mot serait utile?
@pomponazzi,
bof, qu’en aie-je à cirer de vos montées de lait? Me semble que c’est clair, les revendications de toutes sortes bénéficient de 365 jours par année pour s’exprimer des plus diverses façons. Depuis 2 ans au moins que nous entendons les gens se plaindre pour toutes les raisons que vous citez sur la JO de Beijing. Avons-nous quelque chose de nouveau à apprendre? Est-ce que les JO seront suspendus ou annulés pour vous plaire? Non, alors pourquoi vous continuez à crier comme des mouettes. Nous avons entendu, il ne se passera rien de plus et si je vous lance une frite allez-vous finir par vous taire pendant 2 semaines?
guygibo
7 Août 2008
17h08
@mariobros
Finalement on est d’accord sur l’essentiel. Oui l’administration américaine profite de ce vide juridique, ce qui est incompréhensible quand on lit les décisions de la Cour suprême américaine. Je suis effectivement un anti-Bush et ce que représente son administration mais pas du tout anti-américain d’autant plus que l’on partage les mêmes valeurs occidentales.
Je suis de ceux qui condamnent toute action allant à l’encontre des droits de l’homme que ce soit en Chine, à Cuba, en Espagne, en Turquie ou ailleurs ainsi qu’évidemment aux USA. Ce que je n’accepte pas c’est que Bush lui-même se fasse le défenseurs de droits qu’il a lui-même empiété et continue d’empiéter. Ce président et son administration manque totalement de crédibilité à cet égard. Ça n’a rien à voir avec une pensée de gauche ou de droite, c’est plutôt selon une question de bon sens. Je souhaite seulement que la prochaine administration américaine soit plus pragmatique et plus à l’écoute plutôt que de maintenir son approche auboutiste. Ceci étant dit je n’ai rien d’un pacifiste mais encore faut-il qu’une nation agisse en fonction des valeurs qu’elle défend.
Désolé pour la forme antérieure qui était plus agressive mais je crois qu’on est tout de même parvenu à comprendre nos points de vue respectifs. Sans être nécessairement d’accord, ce qui n’est pas le but de l’exercice, on aura peut-être réussi à mieux comprendre le sens de nos interventions respectives.
J’ai envie de vous demander si vous croyez que le gouvernement américain sera solidaire du gouvernement chinois qui fait face à une menace terroriste sur l’un de ses territoires. Ne répondez pas car c’est plus une blague qu’autre chose… Je viens à peine de lire la nouvelle et je n’ai aucune idée sur la question.
dcsavard
7 Août 2008
17h53
@tipapout,
je vois que vous ignorez comment ça marche. Chaque centimètre carré de tissu et de peau d’un athlète est réquisitionné par les commanditaires. Souvent il s’agit d’une commandite exclusive, donc l’athlète ne peut pas arborer d’autres logos et symboles que ceux approuvés par son commanditaire. Ça n’a même rien à voir avec le gouvernement Chinois ou le CIO à ce niveau-là. Alors, ne vous faites pas trop de mourron pour ça. Le commanditaire sera le premier à taper sur l’athlète qui dérogera à son contrat.
jimdequebec
7 Août 2008
17h53
Que Bush fasse la morale à la Chine avec les droit de l’homme ça me semble mal placé. Surtout dans la lignée du Patriot Act, du Project for Homeland Security, de Guantanamo, d’Abu Graib, des armes à l’uranium appauvi utilisées en sol Afgan et des dizaines de milliers de morts irakiens.
jimdequebec
7 Août 2008
18h04
@tedildotter
Qu’un athlète ontarien porte le drapeau de l’Ontario en plus du drapeau canadien ça ne me fait pas un plis. Je peux même très bien comprendre.
Alors qu’un athlète québécois affiche un Fleur-de-Lisé ne me dérange pas du tout non-plus.
Que le Canada ne réagisse pas si cela arrivait désserverait une belle leçon sur la liberté d’expression au gouvernement Chinois.
lineni
7 Août 2008
19h44
@ marc _ g : vomissez, si ça peut vous faire du bien. J’ai eu beau me relire, je n’ai pas vu où j’écrivais que j’étais anti-québécoise, car je serais anti-moi, puisque je suis Québécoise. Je n’ai même pas écrit le mot Québec une seule fois dans le message qui vous donne la nausée, alors dire que je suis anti-québécoise, c’est comme dire que je suis contre la maternité ou pour l’euthanasie : vous n’en savez rien. Je parlais en termes généraux. Je vais me permettre un commentaire un peu anti-québécois, alors sortez votre petit sac à vomi : certains Québécois sont tellement nombrillistes qu’ils pensent que la Chine a pondu cette politique en pensant précisément au Québec. Ben voyons! Ça doit être vrai…
allenzheimer
7 Août 2008
20h56
@ Tedildotter…..Que de mépris en quelques lignes,mais n’allez pas croire que votre opinion représente l’opinion de tous les Québécois,je vois pas le mal qu’il y aurait à vouloir se différencier,êtes vous un adepte du beau grand “moule” canadian…
@ Marc_g. J’ai moi aussi envie de vomir.
tedildotter
8 Août 2008
00h35
@allenzheimer
En premier, je n’ai jamais dit que mon opinion représente celle de tous les Québécois; loin de là! J’en connais des Québécois qui pensent même que le Québec est divisible.
En second, je ne suis pas « l’adepte » du « grand moule » comme vous le précisez. J’aime mon pays tout simplement et je suis fier de ma langue et ceci semble vous déranger jusqu’au « vomissement » comme vous le partagez avec Marc_g!
Et finalement, sortez de votre bulle et prenez de l’air dans les rocheuses peut-être, ça vous fera du bien… C’est mieux qu’une capsule de Gravol.
allenzheimer
8 Août 2008
08h00
@ tedildotter.Cher guignol ( ça ne ne devrait pas vous offusquer cette appellation ,vous qui traitez de clown ceux qui ne sont pas d’accord avec vous),J’aimerais que vous nous disiez quand un athlète québécois est monté sur le podium olympique avec le drapeau québécois ?
Vous écrivez:”Je n’ai jamais dit que mon opinion représente celle des Québécois,Loin de là !” Allez relire votre premier commentaire parce qu’il le laisse entendre.
Quant à vos belles rocheuses ,je vous les laisse,installez vous-y si ça vous tente vraiment,je préfère les Cantons de L’Est,ce ne sont pas les drapeaux unifoliés qui manquent dans mon coin et ça ne me défrises pas une minute.J’aime mieux visiter d’autre pays où on risque moins d’être pogné avec des rednecks.
Merci pour la Gravol,mais c’est un reflexe,quand je vois ou lis des vomissures (comme dans votre premier commentaire) j’ai la nausée.
jiix
8 Août 2008
10h34
@tous ceux qui ont envie de vomir
Arrêtez donc ça cette expression là, c’est pas un argument. Si vous avez envie de vomir aussi facilement, faites des sports moins extrême que de bloguer sur cyberpresse.
Un lecteur qui est tanné du monde qui vomissent pour un rien.
mak_yavel
8 Août 2008
17h10
De mon côté, plus je vois de reportages sur la Chine, plus j’en entends parler, et plus j’ai la peur de la Chine et des chinois qui monte en moi.
Ce peuple fermé sur lui-même, au visage dur et à la discipline de fer, qui grossit exponentiellement comme une armée de termites mixées avec des fourmis, prêt à envahir le monde, à vouloir le dominer par orgueil et par conviction, à se lancer à l’assaut de la planète pour la vider de toute sa substance pour assouvir son appétit décuplé par des millénaires d’obscurantisme et de repli.
David Bowie a écrit “I’m afraid of americains”.
Moi, j’opterais maintenant pour “J’ai peur des chinois. Terriblement.”…
Si la race humaine est le cancer de cette planète, les chinois en sont fort possiblement la phase terminale.
micejoki
9 Août 2008
04h06
Si Bush a vraiment critiqué la Chine sur les droits de l’homme……Il est le plus grand hypocrite de la terre! Avec Guantanamo, il est le premier à ne pas respecter les droits humains!
Il faut vraiment être dans un autre monde pour dire les choses qu’il dit!