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Je viens de me réveiller. Mes cycles de sommeil ont été tordus par le décalage et cette nuit sans dodo dans l’avion (je suis incapable de dormir ailleurs que dans un lit). Malgré ça, avant-hier, pas capable de dormir, c’est comme si j’avais bu trois cafés avant d’aller au lit. Couché à 1H, debout à 5H. Hier, dodo à 1H, réveil-matin réglé à 9H30, debout à… 13H30.
Ça va, là, je crois…
Grosse journée, hier, beaucoup de déplacements. Nous sommes allés à Sderot, où des roquettes ont souvent frappé la ville. Israël utilise la ville pour faire connaître son côté de l’histoire des roquettes. je comprends la peur constante des habitants du coin. J’aimerais pas, moi non plus, vivre avec la peur du ciel qui me tombe sur la tête. Mais je comprends aussi, que Sderot est une rampe de lancement dans une autre bataille, celle des relations publiques. Je vous en parle dès que je suis complètement réveillé.
Quelqu’un m’écrit : penses-tu qu’un jour, la paix va être possible entre les Israéliens et les Palestiniens ?
Réponse, que je lance bien humblement : non. Je vois pas comment. C’est inextricable.
C’est une chose de faire la paix entre deux pays, genre Israël-Jordanie ou Israël-Égypte, mais la paix, entre deux peuples qui se disputent le même territoire ? Qui ont un tel passif ? Deux peuples qui possèdent des réservoirs de griefs et de critiques immenses, chacun de leur côté, face à l’autre camp ? Sans oublier que la paix, ou quelque chose comme ça, passe inévitablement par un État palestinien. Or, les terres qui pourraient servir à un État palestinien sont parsemées de colonies juives nombreuses, comptant des centaines de milliers d’Israéliens. Comment gérer ces ilôts israéliens, en plein territoire arabe, advenant un État palestinien ?
Et je ne parle même pas de la dimension religieuse fanatique qui galvanise bien des gens de chaque côté, genre la Bible parle d’un Grand Israël ou c’est-le-devoir-d’un-bon-musulman-est-de-jeter-les-Juifs-dans-la-mer. Ou des dissenssions, côté palestinien, sur ce qui est acceptable et surtout pas acceptable, dans le cas d’un État palestinien.
Lecture recommandée, si la chose vous intéresse, j’en parlais dans un autre billet, il s’agit du livre La grande guerre pour la civilisation, de Robert Fisk. Le livre est passionnant par ailleurs mais les chapitres sur le conflit Israël-Palestine sont lumineux.
M. Foglia écrit aussi là-dessus, aujourd’hui, Pauvre Palestine. Robert Fisk a aussi une chronique.
Ci-haut, une toune de Tom Waits. Les paroles :
Young Abdel Mahdi (Shahmay) was only 18 years old,
He was the youngest of nine children, never spent a night away from home.
And his mother held his photograph, opening the New York Times
To see the killing has intensified along the road to peace
There was a tall, thin boy with a whispy moustache disguised as an orthodox Jew
On a crowded bus in Jerusalem, some had survived World War Two
And the thunderous explosion blew out windows 200 yards away
With more retribution and seventeen dead along the road to peace
Now at King George Ave and Jaffa Road passengers boarded bus 14a
In the aisle next to the driver Abdel Mahdi (Shahmay)
And the last thing that he said on earth is “God is great and God is good”
And he blew them all to kingdom come upon the road to peace
Now in response to this another kiss of death was visited upon
Yasser Taha, Israel says is an Hamas senior militant
And Israel sent four choppers in, flames engulfed, tears wide open
And it killed his wife and his three year old child leaving only blackened skeletons
It’s found his toddlers bottle and a pair of small shoes and they waved them in front of the cameras
But Israel says they did not know that his wife and child were in the car
There are roadblocks everywhere and only suffering on TV
Neither side will ever give up their smallest right along the road to peace
Israel launched it’s latest campaign against Hamas on Tuesday
Two days later Hamas shot back and killed five Israeli soldiers
So thousands dead and wounded on both sides most of them middle eastern civilians
They fill the children full of hate to fight an old man’s war and die upon the road to peace
“And this is our land we will fight with all our force” say the Palastinians and the Jews
Each side will cut off the hand of anyone who tries to stop the resistance
If the right eye offends thee then you must pluck it out
And Mahmoud Abbas said Sharon had been lost out along the road to peace
Once Kissinger said “we have no friends, America only has interests”
Now our president wants to be seen as a hero and he’s hungry for re-election
But Bush is reluctant to risk his future in the fear of his political failures
So he plays chess at his desk and poses for the press 10,000 miles from the road to peace
In the video that they found at the home of Abdel Mahdi (Shahmay)
He held a Kalashnikov rifle and he spoke with a voice like a boy
He was an excellent student, he studied so hard, it was as if he had a future
He told his mother that he had a test that day out along the road to peace
The fundamentalist killing on both sides is standing in the path of peace
But tell me why are we arming the Israeli army with guns and tanks and bullets?
And if God is great and God is good why can’t he change the hearts of men?
Well maybe God himself is lost and needs help
Maybe God himself he needs all of our help
Maybe God himself is lost and needs help
He’s out upon the road to peace
Well maybe God himself is lost and needs help
Maybe God himself he needs all of our help
And he’s lost upon the road to peace
And he’s lost upon the road to peace
Out upon the road to peace.
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vivrepourvivre
8 Janvier 2009
07h38
Cela va prendre LE MESSIE pour rétablir cette PAIX qu’aucun humain ne pourra jamais réellement faire.
claude_lafreniere
8 Janvier 2009
07h39
La paix possible?
Les Palestiniens n’ont cessés de faire des mauvais choix politiques depuis le mandat britannique en Palestine jusqu’à nos jours. À un moment donné tu ne peux pas te tromper tout le temps, déclencher des guerres, toutes les perdre et que ton adversaire comme le reste du monde fasse comme si c’était pas le cas.
La paix possible? à la condition que les Palestiniens reconnaissent qu’ils ont perdus et que jamais la violence ne viendra à bout d’Israël. La seule chose dont on peut être assuré qu’ils viendront à bout c’est la patience même de leurs derniers alliés arabes … Même eux, les “pÔvres Palestiniens”, ils en ont jusque là…
:-S
bennypboy
8 Janvier 2009
08h00
Impossible. C’est le propre des peuples conquis qui refusent l’assimilation ou la déportation. Nous ici on a capitulé. On revendique encore mais on ne se balance pas des roquettes et on ne se fait pas exploser à Westmount. On devrait fermer les livres sur cette région du monde et attendre qu’ils en finissent. En attendant on devrait ouvrir nos portes aux réfugiés à la condition qu’ils ne ramènent pas leur guerre ici.
softfx
8 Janvier 2009
08h01
Tu te la joues journaliste à l’international maintenant ? Je suis bien d’accord avec le premier commentaire : perte de temps et d’argent. Aucune envergure, aucun intérêt…
danielolivier
8 Janvier 2009
08h15
Non, tu as raison, la paix n’est pas possible dans cette région du globe… Il n’y aura jamais de gagnant. Que des perdants, que des loosers.
simonon
8 Janvier 2009
08h18
“Quelqu’un m’écrit : penses-tu qu’un jour, la paix va être possible entre les Israéliens et les Palestiniens ?
Réponse, que je lance bien humblement : non. Je vois pas comment. C’est inextricable. ”
Ah bon?
Le droit international, les jugements répétés et l’opinion mondiale sont pourtant clairs, limpides et explicites.
Il n’y a rien de compliqué au Moyen Orient. Une puissance occupante réussit, avec l’aide d’une hyper-puissance, à faire perdurer une situation que l’ensemble de la planète et des codes et règles dont s’est dotée l’humanité, réprouvent, jugent inacceptable et condamnent.
C’est extrêmement simple en réalité. L’idée que cette affaire soit trop compliquée pour être solutionnée relève de la mystification délibérée ou de la confusion mentale et morale.
Dans n’importe quel autre cas (une puissance occupe, au mépris du droit international, etc.), on formulerait un jugement simple, lapidaire, sans faille.
Dans ce cas-ci, et tout le mystère est là, des gens assez intelligents, pas totalement incompétents sur d’autres questions, s’enfoncent, s’égarent, voient de la complexité inextricable et une tragédie au sens antique, alors que les faits et les principes sont clairement visibles, énoncés, acceptés.
S’il y a une réussite dans le marketing géo-politique d’Israël (et j’apprécie par ailleurs plusieurs aspects de ce petit pays), c’est dans la capacité qu’on eu certains des “amis” et soutiens de faire croire que la situation était “incroyablement complexe, inextricable, tragique, etc.”.
En fait, la seule difficulté politico-historique se trouve dans l’interprétation de 1948. Sur 1967, tout est on ne peut plus clair.
danielolivier
8 Janvier 2009
08h24
@softfx On voit dans ton commentaire le désire de provoquer et que l’on t’insulte. On perderait notre temps avec un gars comme toi.
element2003
8 Janvier 2009
08h43
Autre écoeuranterie reproché aux Israéliens, coeurs sensibles s’abstenir…
Pour les adeptes de la secte juivem SVP, un peu d’humilité….
hyperlien
La croix rouge reproche encore à Israel son manque d’assistance aux civils, la croix rouge à trouver de très jeunes enfants pleurants près du corps de leur mère morte depuis quelques jours… INNACEPTABLE, BARBARE et INHUMAIN !!!!
Pour la paix, on s’en éloigne, Israel vient de recevoir 3 roquettes en provenance du Liban….
frank_lebel
8 Janvier 2009
08h50
Un point de vue supplémentaire sur ce conflit, c’est déjà ça de pris. Merci pour votre”feedback”, M. Lagacé.
Et pour les autres chialeux jaloux ( lmgaudreault, softfx et consorts ) qui n’ont rien de plus pertinent à ajouter que de radoter sur les coûts du voyage de M.Lagacé ( Ces coûts de voyage sont assurément couverts par son employeur privé qu’est le journal La Presse. Donc, ne vous en faîtes pas pour vos poches, vous, “pauvres payeurs de taxes” pour reprendre l’expression consacrée. ) et bien, si ça ne vous intéresse pas, passez votre tour et changez de poste.
Ça intéresse d’autres personnes.
synico
8 Janvier 2009
09h02
@lmgaudreault et softfx
Moi aussi j’ai le goût de faire un commentaire inutile, vain et imbécile : Vous n’avez pas d’autres choses à faire ce matin qu’à démontrer votre frustration ? Allez donc pelleter vous ferez au moins quelque chose d’utile…Tout ce qui ressort de votre commentaire c’est : Jalousie
Tant qu’à la présence de M. Lagacé là-bas j’apprécie beaucoup, c’est le regard un peu naif de quelqu’un qui ne peut croire encore que des humains deviennent si inhumains, bref le même regard qu’une grande majorité de gens… Pis dites-moi donc ce que vous voulez apprendre de neuf sur cette question…???
Lisez aussi M.Foglia ce matin, rien de neuf là non plus mais quelle pertinence.
maroi
8 Janvier 2009
09h12
Pierre Foglia parle de l’histoire de la palestine et precise qu’elle etait juive depuis 2000 ans, depuis le roi david, il oubli que venant en palestine ce roi trouva deja quelqu’un qui y vivait et qui s’appellait Goliath et qui etait un philistin.
mouhoub
8 Janvier 2009
09h12
Je viens de lire le papeir de Foglia. Il a raison sur tte la ligne. Pourquoi les américains appuient-ils tant israel? Je ne comprends pas et personne ne peut ou ne veut l’expliquer. Parler contre israel serait un péché je crois bien. Voilà pkoi israel controle l’information. Tuer plus de 700 innocents??
voldemor
8 Janvier 2009
09h15
@claude_lafreniere
Un peu de lecture du côté de Foglia ouvrirait vos horizons. Je vous lis, vous êtes comme Bush et tant d’américains favorables à la guerre - systématiquement du côté d’Israël sans retenue.
chretienj
8 Janvier 2009
09h16
lmgaudreault:
Tu en as surement plus à nous apprendre que lui, vas-y donc…
Patrick:
Moi je veux pas que tu lâches, t’es le journaliste blogueur qui me marque le plus, tu me donnes soif d’apprendre et le goût de lire des choses en général. Et tu donnes un point de vue intéressant sur ce conflit, merci pour ton intiative.
sebastienbilodeau
8 Janvier 2009
09h17
Moi je vois une seule solution: miser sur l’éducation. Quand t’as pas de sens critique, c’est difficile dialoguer et faire des compromis. Mais ca va être long…
bozappa
8 Janvier 2009
09h23
Ça c’est sans compter la tension Téhéran-Washington-Tel Aviv .
Jim777
8 Janvier 2009
09h25
Les grands responsables de cette situation au Moyen-Orient sont les États-Unis.
La première chose à faire serait de reconnaître l’état Palestinien et son gouvernement, le Hamas, dûment élu par la majorité des Palestinien en accord avec toutes les règles de la démocratie.
Sans ce prérequis, aucune négociation de paix n’est possible.
La paix serait aussi possible si les palestiniens revendiquaient leur état de la même façon que Ghandi et Mandéla ont revendiqué le leur, c’est à dire de façon non-violente et en se servant de l’opinion publique mondiale.
Lancer des tuyaux de poêle sur un pays possédant l’armement militaire parmi les plus sophistiqués au monde est tout simplement stupide.
Les États-Unis auraient aussi le pouvoir de faire fléchir Israël vers des négociations honnêtes avec le Hamas en diminuant les montants gigantesques alloués à l’état Hébreu et en refusant toute aide militaire comme la vente de nouveaux armements.
Les États-Unis étant sous la toute-puissante influence du lobby Juif et Évangélico-Sioniste Américain en matière de politique étrangère je doute qu’ils puissent trouver la liberté d’agir de façon responsable et humanitaire de sitôt.
anakarenina
8 Janvier 2009
09h27
Est-ce vrai que les militants de Hamas ont entreposé des roquettes dans l’école géré par ONU, que les militants du Hamas ont ouvert le feu sur les militaires israéliennes en se cachant dans cette école et que finalement l’explosion a résulté de échange de coup de feu qui a suivi?
jack2000
8 Janvier 2009
09h35
Contrairement à d’autres, je suis content de ton voyage. Tu nous apprends un nouveau visage de cette sale guerre menée par Israel. À quand l’occupation de la Palestine va finir pour finir avec le terrorisme. Merci.
jeanro50
8 Janvier 2009
09h37
Une parole vraie dans le désert, un cri RÉVEILLONS-NOUS qu’elle devrait être, fait surface à 07H38 de VIVREPOUR VIVRE dans ce blogue aujourd’hui. Courte, humble et TRÈS biblique, QUOI!, oui biblique, non mais un autre religieux WOH ! les moteurs, pas religieux du tout, pas plus que JÉSUS de Nazareth l’était, CRUCIFIÉ OUI par des religieux, des pharisiens en majorité CONTRE LUI. Il était le MESSIE, Il voulait qu’on fasse la paix, qu’on s’aime les uns les autres et LE RESPECTE en tant que co-Créateur fait chair venu nous rendre visite, PAS POUR NOUS FAIRE CHIER, NON! nous aider à repartir du bon pied, BEN SIMPLE ! Trop peut-être, pour les scientistes, les éduqués à cravatte, les journalistes et les diplomates athés, les cool à la mode qui n’ont pas le moindre courage de lire LE GRAND LIVRE, OUI LES RELIGIEUX DE MERDE qui ont bousillé le message, si vrai, la base de la solution de TOUS LES CONFLITS.
Et oui, le MESSIE REVIENT, non pas pour faire encore rire de lui, mais METTRE un terme, à la GRÂCE qu’Il souhaitait qu’on profite, PAS LUI, NOUS LES SMARTS continuons de rejeter. CESSONS DE PLACER DIEU sur le banc des accusés ! Et vous les pasteurs, les prêtres, continuez de faire vos révolutions de salon dans vos tours d’ivoire bien engraissés, parasites que vous êtes, rien de plus pour la plupart. Religieux, voyons, un peu de courage ! C’est TOUJOURS LE MESSIE QUI ÉTAIT ET SERA la solution, pour ISRAËL et les autres, qui LE REJETONS, ou l’attendent ALORS QU’IL EST VENU il y a 2008 ans environ…
allenzheimer
8 Janvier 2009
09h39
La paix serait peut-être possible si Israel revenait au territoire que lui avait octroyé l’ONU originalement,avec un”no man’s land “de 15-20 km de large tout autour qui serait protégé par des casques bleus de l’ONU.Une telle protection permettrait après une ou deux générations aux parties impliquées d’oublier leurs haines et de commencer à vivre et à vivre en sécurité,mais deux générations seraient-elles suffisantes?
Israel ne pourra eternellement jouer avec ses frontières au dépens des Palestiniens , les priver d’un pays et ainsi défier les 500 millions d’arabes qui l’ entourent,un jour où l’autre,dans 50 ans ou 150 ans les isréliens seront rejetés à la mer,les USA ne les coutionneront pas éternellement et pourraient se retrouver avec d’autres chats à fouetter.
On verra bien (ou on ne verra jamais)qui est le plus grand et le plus fort,Allah ou le Messie.
mmiicchheell
8 Janvier 2009
09h40
Bonjour a tous. Excusez mon ignorance, mais ce conflit je n’en comprends toujours pas les rudiments…. Y a t’il quelqu’un qui peut me l’expliquer simplement en utilisant le Quebec et le Canada comme antagonistes?
fechfouch
8 Janvier 2009
09h54
Une confirmation
Le fondateur de « l’État d’Israël » David Ben Gourion confirme qu’un accord de paix est absurde et je le cite : « Si j’étais un leader arabe, je ne signerais jamais un accord avec Israël. C’est normal : nous leur avons pris leur pays. C’est vrai que Dieu nous l’a promis, mais en quoi cela peut-il les intéresser ? Notre Dieu n’est pas le leur. Il y a eu l’antisémitisme, les nazis, Hitler, Auschwitz, mais en quoi cela les regarde-t-ils ? Ils ne voient qu’une seule chose : nous sommes venus et nous leur avons pris leur pays. Pourquoi l’accepteraient-ils ?»
Les accords signés jusqu’à date n’ont pas été respecté par les israéliens (la liste est longue) et les signataires arabes n’étaient pas légitimes. Bon, que faire ? je n’ai pas de réponse.
Une rectification…
Le plus radical des islamistes n’a pas comme devoir de « jeter les juifs dans la mer », alors que les israéliens sont beaucoup plus déterminés à continuer l’occupation jusqu’à la réalisation du « Grand Israël ». Ce « rêve » est concrétisé par la colonisation soutenu par le gouvernement « démocratique ».
Bien de sionistes ne le révèleront pas toujours mais cela se manifeste par leur agenda religieux du « Messie ». Donc, la version édulcorée du discours sioniste parlant d’une paix se met à découvert quand elle parle du « Messie ».
Capsule du jour
La démocratie israélienne est toute une histoire. Kadima (en alliance avec le parti travailliste) et le Likoud (droite sioniste) se battent à quelques minces points de pourcentage. Et c’est le parti extrémiste religieux Shass, avec son 10% qui propose son alliance au parti qui est prêt de s’aligner à sa politique extrémiste.
Kadima cherche donc l’alliance, s’aligne à ligne dure du Shass est lance une guerre contre Gaza.
La guerre contre Gaza été la proposition fétiche du parti Likoud, alors Kadima met toutes les chances de son côté en adoptant un tel point.
On se trouve avec un parti élu, qui obéit à un parti extrémiste (pour ne pas perdre la majorité) et qui adopte les décisions du Likoud pour s’approprier l’avantage électoral.
De facto, c’est le parti Shass qui tire les ficelles puisque c’est lui qui détermine le gagnant.
Qui est le parti Shass ? À suivre dans un autre épisode…
Jim777
8 Janvier 2009
10h04
@ anakarenina
Si un tireur fou vous prend pour cible et se cache dans une école, allez vous faire sauter toute l’école avec tous les enfants dedans?
Bien sûr que non, ça prend un malade, un monstre pour faire ça.
Ben le malade et le monstre, c’est Israël et son armée.
krash
8 Janvier 2009
10h29
Quelques mise en garde sur mon commentaire:
1) Je parle pour parler… Ce n’est rien de scientifiques ici et ce n’est pas un argumentaire comme telle (les failles seraient trop nombreuses)… plus une réflexion comme ça.
2) Je ne connais pas trop le conflit (comme, d’ailleurs, la plupart des gens sur ce forum)…
3) Je ne crois pas avoir une position
4) Je vais perdre un peu la vue d’ensemble pour focuser sur un truc
5) Je regarde ça “froidement”
Voilà. Je ne sais pas si c’est un opinion de ma part, mais il semble que la Palestine a fait des mauvais choix politiques dans le passé. Je ne dit pas que Israël n’a rien compliqué : juste que la Palestine, avec du recul, aurait pu avoir BCP plus pour BCP moins d’efforts, de sang, etc.
Dans cette perspective… s’ils ont refusés a quelques reprises les concessions (dont en ‘48), pourquoi Israël serait enchanté de leur donné un territoire digne de mention au lieu d’une petite bande de Gaza ?… Et là, je ne questionne pas la légitimité de la Palestine d’avoir refués les concessions (je crois qu’aucune entiée n’aurai aimé ça… Palestine ou autres).
En gros, ce que je veux dire, c’est que MÊME si la Palestine “avait raison”, au fonds ca change quoi ?… Ils ont refusés des trucs dans le but d’avoir plus… fair enough. Sauf qu’ils ont échoués… Ils ont risqués et on échoués… Et, ce n’est pas demain la veille que la Palestine aura de quoi faire peur les Israeliens… Ils se sont fait battre par plus forts : avec du recul, ils n’auraient jamais du aller en guerre si c’était perdu d’avance non ?… Bon c’est facile à dire aujourd’hui mais le fait est qu’ils ont pris une chance… et ils ont échoués comme j’ai dit.
Pourquoi pas “responsabilisé” les état (et les citoyens lorsqu’ils votent pour eux) ?… La vie est souvent fait ainsi : tu prend un risques, tu gagne ou tu perd… Tu ne peux pas “annulé” ton risque apres avoir perdu…
pierreroy
8 Janvier 2009
10h30
@ claude lafreniere
Bien dit mon vieux…..je suis tanné d’entendre les Palestiniens se lamenter ….ils n’ont qu’a user de leurs intelligence pour sauter dans le vingtieme siecle et vivre en paix et sans violence… ce n’est pas en lancant des roquetes que vous arriverez a sauvegarder ce qui vous reste d’humain . (voyous de la planète terre)
Chow
alexandrab
8 Janvier 2009
10h39
Je suis entièrement d’accord avec le commentaire écrit par simonon.
Il s’agit en fait d’une situation très simple: Israël occupe la Palestine depuis 40 ans. La solution est simple : Israël doit libérer la Palestine en conformité avec le droit international.
Je suggère d’ailleurs la lecture de la décision de la cour internationale de justice de 2004 qui pour rendre un jugement sur la légalité du mur a dû décider de l’ensemble des points litigieux les plus importants dans le conflit (sauf la question du droit de retour)
hyperlien
Je suggère également la lecture de la résolution des Nations Unies 242 (et des autres résolutions sur laquelle il y a consensus de la communauté internationale)
Si Israël se pliait au droit au international et retournait aux frontières de 1967 comme prévu par la résolution 242, il est difficile de croire qu’il serait difficile d’obtenir un cesser le feu de la part des palestiniens. En fait, le Hamas a déjà accepté une trêve de 30 ans en échange du respect du droit international. 30 ans c’est une génération. Une génération qui ne connaitrait pas l’occupation, qui n’assisterait pas à la mort d’un des siens.
La situation palestinienne est certainement un des cas internationaux les plus simples à régler, car il n’y a pas de dissension réelle au niveau juridique ou historique. Le cas de la République Démocratique du Congo, par exemple, est beaucoup plus complexe.
Il est aisé de comprendre le désespoir de Robert Fisk qui a passé la plus grande partie de sa vie adulte au Moyen Orient, qui s’est retrouvé debout sur un monticule de victimes à Chabra and Shatila, a vu des sous-sols d’église avec des montagnes de corps, etc. Mais il n’y a aucune raison de le suivre dans son désespoir.
Justice peut et doit être rendue.
Les 187 000 colonisateurs établi sur le territoire palestiniens s’y trouvent de façon illégale et y sont maintenu de façon artificielle par Israël. Si Israël se plie au droit international et se retire des territoires occupés, les colonisateurs quitteront d’eux même car Israël ne pourra plus les subventionner. Il y a un précédent pour cela, lorsqu’Israël a retourné le Sinaï à l’Égypte, les colonisateurs ont quitté d’eux même la région.
boreal
8 Janvier 2009
10h59
Si vous citez Foglia, Il serait mieux de citer d’autres opinions aussi, juste pour être plus objectif?
voir l’excellent article de Lysiane Gagnon dans La Presse de ce 8 janvier.
hyperlien
mozart999
8 Janvier 2009
10h59
@anakarenina
Il faut lire le compte rendu de l’inspection onusienne.
Jim777
8 Janvier 2009
11h19
@ mmiicchheell
Bonjour à vous.
Vous trouverez ici un résumé du conflit Israélo-palestinien:
hyperlien
L’opération Israélienne présentement en cours s’appelle “opération plomb durci” et vous trouverez un article sur le sujet dans le moteur de recherche de Wikipédia en haut à gauche de l’article.
lmgaudreault
8 Janvier 2009
11h24
je te dis qu’ici y faut tous être du même bord….sinon….boummmmmmm
mathieu_p
8 Janvier 2009
11h26
J’avoue que ton voyage nous porte à pousser notre pensée plus loin que notre nombril nationnal, même si certains québécois comme lmgaudreault and softfx sont très friant de nouvelles québécoises…
Mais si on fait le point deux secondes : Parler de nos perpétuelles élections est plus enrichissant que parler du conflit Israël/Palestine? Parler de ce qui a été parler à Tout le monde ne parle l’est aussi?… Il ne se passe pas grand chose au Québec en ce moment, et pour le reste de ce qui se passe, on est pas mal écueuré d’en parler déjà (hiver, politique, récession). Alors faites moi pas croire qu’il y a quelques choses de très passionnant qui se passe au Québec qui vaut la peine que Patrick retourne au pays….
wyztix
8 Janvier 2009
11h31
Trop drole. Toujours de la faute au americains selon plusieurs. Aucune vision d’ensemble de ce qu’est la source du conflit Israelo palestinien (qui remonte a tres loin avant les USA soit dit en passant). Le coeur du probleme remonte a avant meme la pensee qu’il pouvait peut-etre ultimement exister une petite infinitisimal portion de l’amerique. Une petite lecture ferait le plus grand bien a cette bande d’inculte: hyperlien
Jerusalem, ville fondee selon les juifs par les fils d’Abraham, ville sainte pour les Chretiens et 3e ville sainte pour les Musulmans. Ville au coeur de toutes les croisades, qui a change de maitre pres d’une 10e de fois dans sa vie et maintenant on est rendu avec le conflit Israelo-Palestinien. Alors si vous croyez que le probleme vient des Etats-Unis, vous avez reellement aucune connaissance de l’histoire.
Et pour les pacifistes, dites-moi, comment voulez-vous “dialoguer” alors qu’un des partis ne reconnait meme pas votre droit a l’existence? Comment voulez-vous avoir une discussion avec une personne qui, selon ses croyances, ne vous accorde meme pas le droit a la vie? Si vous croyez que ca ce fait, allez vous louer les emissions des calinours, car c’est le monde dans lequel vous vivez.
Le conflit Israelo-Palestinien n’est rien de plus qu’une guerre entre deux religions qui dure depuis la nuit des temps. Ce ne sont, encore, que la minorite imbecile de chacune des religions qui sont toujours convaincu que leur religion doit dominer et qui causent ce genre d’imbecilite.
Est-ce que je vais pleurer les Palestiniens? Non. C’est le point de base meme de la democratie: le dialogue avancait avec le Fatah et BAM! on vote pour un gouvernement radical deja defini comme mouvement terroriste par la pluspart des nations. On recolt ce qu’on a seme il parait. Israel a fait joue son pouvoir monetaire pour aller chercher l’appuie des USA alors que les palestiniens ont ete mettre une gang de debile au pouvoir pour s’assurer de se faire enlever leur argent du reste de la planete…. des fois la selection naturelle fonctionne d’elle-meme.
Est-ce que ca donne raison aux Israeliens? Non plus. Mais il parait que c’est le gagnant qui reecrit l’histoire.
@vivrepourvivre
Selon la religion catholique, le messie est effectivement arrive il y a pres de 2000 ans et les juifs l’ont fait crucifier.
anakarenina
8 Janvier 2009
11h37
Soyons claire, je demande une confirmation des faits. Les commentaires peuvent suivre après.
Est-ce vrai que :
1. Les militants de Hamas ont entreposé des roquettes dans l’école gérée par ONU
2. Les militants du Hamas ont ouvert le feu sur les militaires israéliennes en se cachant dans cette école
3. L’explosion de l’école est due à l’explosion des munitions entreposées?
simonon
8 Janvier 2009
11h47
wyztix
Vous entreprenez de porter à notre attention des informations très originales et de partager avec nous une position d’une stupéfiante profondeur, solidement ancrée, en particulier, dans une connaissance factuelle du Moyen Orient et de sa culture, qui irradie tout ce blogue, et, en général, dans un orthodoxe respect des principe de cohérence et de rigueur élémentaire.
Je vous remercie chaleureusement d’avoir partagé avec nous votre inculture. En fait, il y a dans votre message grosso modo 10 erreurs factuelles grossières et 5 ou 6 cadres d’analyse d’une rare stupidité (intellectuellement et moralement) implicitement mobilisés.
On avait rarement fait mieux!
Bonne année 2009 (vous la commencez en grand!)!
Voici un projet pour vous en 2009: trouvez les 10 erreurs et tentez de réviser ces cadres d’analyse dignes d’un chimpanzé.
simonon
8 Janvier 2009
11h50
anakerenina
Le convoi humanitaire de l’UNWRA, autorisé par Israël, a été aujourd’hui pris pour cible. Il a reçu 2 obus envoyé par un tank. Il y a un mort (le chauffeur d’un des camions, personnel humanitaire).
Cela compte comme une réponse implicite à votre question, quoiqu’une réponse affectée d’un faible coefficient de certitude.
Mais vos questions sont intéressantes, en effet. Entre nous, vous n’obtiendrez jamais la réponse.
fuse
8 Janvier 2009
11h52
Le meilleur journaliste de Gaza (c’est pas moi qui le dit) :
hyperlien
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guilberto
8 Janvier 2009
11h55
Hey les Rambo de sous-sol, il y a aucun parmis vous qui peut même commencer à comprendre ce qui se passe là-bas. SVP bouclez-là et contentez-vous de crier GO HABS GO
M. Lagacé: Bon courage mon homme lâche pas
papay
8 Janvier 2009
12h07
Voici deux liens intéressants sur un livre écrit par un Israélien (2008) sur l’histoire de l’«invention du peuple juif»:
hyperlien
hyperlien
venise.passe-mot
8 Janvier 2009
12h07
En tout cas, à moi, vous en apprenez. Vous n’inventez rien, et vous n’êtes pas là pour ça non plus, vous être un transmetteur, un bon, vous me rejoignez. Vous m’atteignez.
Merci d’être là. et ceux qui n’aiment pas votre manière d’être les yeux pour nous, devraient tout simplement aller se faire voir ailleurs.
journalistetudis
8 Janvier 2009
12h39
israel est riche,les palestinien sont pauvres,foutez-moi la religion dehors au plus ch…..ca sera un premier pas vers la paix,puis respecter le droit international et l onu en serait un second,mais malheureusement ca ne se produira pas alors plusieurs enfants devront subir l enfer de la guerre que les grandes personnes se font completement degoutant,j espere que cette fois ciisrael ne s en sortira pas aussi facilement quand meme!!!!!!!!qunt a toi patrick et bien bon voyage(sic)
PsyKoDork
8 Janvier 2009
12h40
moi, j’apprécie les blogues et chroniques de M. Lagacé en Israël… et le texte de Foglia est fort intéressant…
ddine
8 Janvier 2009
12h45
La paix, possible? OUI
Exclure les Etats-Unis du Conseil de Securite et donner le feu vert à ce conseil d’appliquer par la force s’il le faut ses resolutions.
stephanie22
8 Janvier 2009
12h48
J’en reviens pas. On parle de paix entre deux peuples qui se font la guerre, on prône la paix en disant “entrez dans le 21e siècle, car la guerre, c’est démodé”, mais on se fait la guerre pour savoir qui a raison de penser qui entre la Palestine, ou Israël, ou les États-Unis ou d’autres a ou ont raison.
vivrepourvivre
8 Janvier 2009
13h01
@ wyztix : Il VA revenir, cette fois, comme Roi des rois et Seigneur des seigneurs … et l’Apocalypse ? je vois de plus en plus d’événements arriver s’y rapportant … ce n’est pas du passé, mais ce qui se joue actuellement, débutant par Israël … ensuite, faut lire aussi les prophètes car Jérusalem sera entourée des armées (Daniel) de l’UE … ’sachez que sa dévastation est proche’ - Mt 24, Luc, Marc, tous disent les signes précurseurs des temps de la fin non du monde mais de cette société actuelle, des valeurs actuelles etc. On y parle du roi du sud (l’Iran) … du Nord, etc. et Armagueddon (Har Meggido) … pas arrivé tout ça encore … 3e guerre mondiale …c’est certes à suivre … c’est l’actualité et le futur : avis aux intéressés !
anakarenina
8 Janvier 2009
13h11
Jim777 dit :
’’ Si un tireur fou vous prend pour cible et se cache dans une école, allez vous faire sauter toute l’école avec tous les enfants dedans?
Bien sûr que non, ça prend un malade, un monstre pour faire ça.’’
Oui, ça prend un monstre pour faire ça délibérément. Ça prend un autre monstre pour y entreposer des roquettes délibérément et d’attirer le feu ennemi.
jon8
8 Janvier 2009
13h14
Les USA soutiennent Israel surtout parce qu’il y a environ 6 millions de juifs aux États-Unis et environ 5.3 millions de juifs en Israel, sur un total d’environ 13.5 millions dans le monde entier.
simonon
8 Janvier 2009
13h16
guilberto
Vous auriez intérêt à conserver vos exercices autobiographiques dégradants pour vous…
shilum
8 Janvier 2009
13h20
@allenzheimer: “un no mans land de 15-20km”
-premierement, ce serait plutot difficile a executer, sacrer dehors ceux qui vivent dans ce no mans land, qui serait alors 2-3x plus grand que gaza meme (10×32km si ma memoire est exact).
et les rocket kassam ont une porté plus grande que ce 20km.
une idée apparement bonne mais impraticable.
Le problême est qu’Israël répond à la terreur par la terreur, Historiquement Israël à toujours répondu a la mort d’un israelien par la mort de 10 palestiniens (give or take). Dans le conflit présent on répond à 1 pour 100. Une des armée les plus équipée, entrainée au monde, et on a pas un groupe d’intervention pour aller chercher 4 millitants cachés dans une école, on y va a coup d’obus? dans le territoire le plus peuplé de la planète? On est loin des grands stratèges israelien de 49-67.
Israël ne veut pas perdre de soldats et mène une guerre ou les victimes civiles n’entrent pas en ligne de compte et le Hamas se réjouit, moins de bouche à nourir, moins de surpopulation et de belles images sanglantes de petits martyrs pour la cause.
simonon
8 Janvier 2009
13h21
papay
Vous venez de faire référence à un excellent livre et un excellent auteur; il fait partie des Israéliens qui considèrent que leur pays est très mal parti, très mal orienté, et qui tentent, par des livres sans doute trop subtils, mais également par des interventions plus accessibles, de modifier la trajectoire et le comportement d’un pays auquel ils sont très attachés, mais dont ils ne peuvent accepter l’abus de force cynique et permanent.
Sand n’est d’ailleurs pas le seul. L’un de ses très brillants collègues a publié récemment ce texte intéressant:
hyperlien
charleebraun
8 Janvier 2009
13h32
@ddine
Et qu doit donner le feu vert a l’onu?
michelb99
8 Janvier 2009
13h34
@mouhoub
D’Après plusieurs articles lus au cours des dernières années, les américains appuient Israel pour la simple et unique raison que la communauté Juive américaine est très riche et près du pouvoir. De plus, les évangélistes purs et durs appuient Israel car ils ne veulent pas que Jérusalem (et la terre sainte) tombent au mains des arabes …
C’est simple comme explication (certains diront simpliste) mais je trouvais cette explication cohérente.
charleebraun
8 Janvier 2009
13h41
on a le droit d’avoir de telles pancartes,mais pas le droit de caricaturiser mahomet……eh ben………………
henripoincare
8 Janvier 2009
13h51
@vivrepourvivre, jeanro50:
Très beau témoignage, en 2 court textes, vous venez d’expliquer à Patrick Lagacé pourquoi un résolution du conflit n’est pas demain la veille. Les Juifs n’en ont que faire de Jésus. Les chrétiens croient fermement en Jésus et Dieu. Les musulmans en Mahomet et Allah…et les extrémistes de chaque coté se traitent d’infidèles ou de mauvaise foi entre eux.
Enlevez la religion qui définit l’état d’Israel, la Palestine, et les évangéliques Américains qui sont les plus farouche supporteur de toute les agressions Américaines…et on ne parlerait plus de tout cela…mais ça n’arrivera pas.
henripoincare
8 Janvier 2009
13h52
@Patrick Lagacé
A quand des entrevues avec des gens de la place, de tout les cotés, anonyme si il le faut?
Michaellau
8 Janvier 2009
14h01
Oui, mais seulement après que 2 générations de Palestiniens auront cessé de recevoir l’enseignement de la haine et du mépris d’Israel et des Juifs qu’ils reçoivent présentement à la maternelle, à l’école, à la radio, à la TV et pendant les prêches à la mosquée. Deux générations: cela signifie 60 ans.
Le pouvoir de l’éducation est fort, mais non immédiat.
Quand les Palestiniens commenceront à cesser de recevoir un enseignement de la haine et du mépris dans tous les médias mentionnés ci-haut? Pas avant 2100.
2100 + 60 = 2160. En 2160, Israel, qui est né vers 1000 avant notre ère (ou avant l’ére chrétienne, ou avant l’ère commune; et non avant Jésus-Christ: ce blogue s’adresse à tous, incluant des non-chrétiens) n’aura vielli que de 5 % (151/3009). A l’échelle d’une vie humaine, c’est comme dire: dans 4 ans!
“Mais nous, nous serons mort, mon frère.”
PS: les gens réalistes me pardonneront mon optimisme. Il a fallu 1000 ans pour que les chrétiens (et encore là, une partie seulement des chrétiens) se lavent de leur enseignement du mépris et de la méfiance envers les Juifs. Il se peut qu’il en prenne autant aux Palestiniens pour se laver de leur enseignement de la haine et du mépris envers Israel et les Juifs. Mais c’est improbable: les idées bougent plus vite maintenant, et même dans le monde arabo-musulman.
vlrglqqf
8 Janvier 2009
14h05
C’est la première fois que je lis un texte dont la teneur est compréhensible et aussi concise pour le bénéfice des lecteurs de ce blogue en général. Je parle du texte de Pierre Foglia de ce matin dans La Presse. “La guerre des sept jours” me disait vaguement quelque chose oubliée dans les oubliettes. Idem à propos du sionisme qui demeure pour moi quelque chose d’aussi abstrait que le cubisme!
Dans un tel imbroglio non, la paix n’est pas possible là-bas pour répondre à la question du jour de M. Lagacé. Tout le monde se déteste souverainement; tout le monde refuse systématiquement toutes propositions de paix faites jusqu’à ce jour. La loi du talion reste obniprésente: Oeil pour oeil, dent pour dent, c’est-à-dire une loi qui exige de punir l’offense par une peine du même ordre que celle-ci. Et il n’y a strictement rien à faire.
madisondaylee
8 Janvier 2009
14h19
Depuis quelques jours, j’ai la chanson “Russians” de Sting en tête (The Dream of the Blue Turtles, 1985). Elle m’avait touché à l’époque et j’ai de nouveau envie de la chanter. J’ai changé quelques mots (Soviets, Russians, Khrushchev et Reagan pour Islamists, Arabs/Jews/Christians, Ahmedinejad et Bush) mais son message reste essentiellement le même, ses mots toujours aussi pertinents.
In Europe and America, there’s a growing feeling of hysteria
Conditioned to respond to all the threats
In the rhetorical speeches of the Islamists
Mr. Ahmadinejad said we will bury you
I don’t subscribe to this point of view
It would be such an ignorant thing to do
If the Arabs love their children too
How can I save my little boy from Oppenheimer’s deadly toy
There is no monopoly of common sense
On either side of the political fence
We share the same biology
Regardless of ideology
Believe me when I say to you
I hope the Jews love their children too
There is no historical precedent
To put words in the mouth of the president
There’s no such thing as a winnable war
It’s a lie we don’t believe anymore
Mr. Bush says we will protect you
I don’t subscribe to this point of view
Believe me when I say to you
I hope the Christians love their children too
We share the same biology
Regardless of ideology
What might save us me and you
Is that the World love their children too
Peace ! Paix sur terre.
tomdeboston
8 Janvier 2009
14h34
La paix, possible?
Non. Les conflits aux moyen orient duraient au cours des millénaires.
ddine
8 Janvier 2009
15h42
La ministre israelien de la defense n’a pas honte de voir autant de bébés, femmes et enfants masacré par son armée mais je suis sur que si on lui demande de poser nu, il aura honte et son visage deviens tout rouge.
claude_desjardins
8 Janvier 2009
16h28
La paix est impossible Patrick. La guerre médiatique entre Gesca et Quebecor Media nous offre un excellent exemple du cul-sac dans le quel nous sommes. Personne n’est capable de mettre de l’eau dans son vin au nom de l’intérêt de l’ensemble.
Que voulez-vous?!
tromso
8 Janvier 2009
16h57
La paix serait peut-etre possible si les Palestiniens avaient une autorité politique responsable - ils n`en ont pas - qui reconnaitrait l`existence d`Israel. A partir de ce moment Israel devrait retourner a ses frontiere de 1967 pour que la Palestine devienne un état viable.
Cependant je comprend les israéliens de ne pas le faire - Il n`y a aucun leadership responsable du coté Palestinien et tant que le clergé musulman demeure fanatique ils contesteraient l`autorité des politiciens Palestiniens.
Le résultat serait le suivant - les Israéliens se retire jusqu`a la ligne de 1967 abandonnant du territoire. Les plus fanatiques des Palestiniens, islamistes et imams radicaux réclame le reste d`Israel, le controle complet de Jérusalem au nom de leur religion et commencent a lancé des roquettes ou des attentats sur Israel a partir des nouvelles frontieres et ca recommence de plus bel.
allenzheimer
8 Janvier 2009
16h58
@vivrepourvivre(13h01).Seriez-vous un nouveau prophète d’Israel et puisque nul n’est prophète dans son pays ,celà expliquerais votre présence ici?
@shilum (13h20) Un no man’s land entourant le territoire octroyé par l’ONU en 1947 ne déplacerait probablement pas beaucoup de palestiniens,ils en ont été chassés déjà, des colons juifs sûrement; bien sûr Israel refuserait puisque ce sont des terres promises paraît-il.Religion quand tu nous tiens !
@michaellau (14h01)…2 générations, 60 ans, 1947 à 2009 est-ce que ça ne fait pas 62 ans que ça pourrît ? Mais peut-être êtes vous dans le secret des dieux et qu’on vous aurait dit que le messie c’est pour très bientôt,qu’il rêglera tout ça d’une baguette magique et quelques sortilèges;vous devriez alors aviser vos co-religionnaires de ce fait, celà les empêcheraient peut-être d’aller faire des conneries à Gaza.Comme disait une de vos compatriotes dissidente tantôt à Radio-Can,en se référant au Hamas,”on ne fait pas la paix avec ses amis, on la fait avec ses ennemis”.Mais pour ça faut vouloir faire la paix,il y a encore des territoires de la “terre promise” aux mains des palestiniens, alors à petit feu…l’oiseau(un condor) fait son nid !
nelson85
8 Janvier 2009
17h00
Très très très d’accord avec lmgaudreault. On a rien appris depuis le départ pour Israel. Pas sûr qu’on va en apprendre plus que: les deux peuples croient dur comme fer à leur cause et qu’on peut comprendre les deux peuples de penser ainsi tout en ne cautionnant pas les actes qui se font des deux côtés….
tromso
8 Janvier 2009
17h06
A faire suivre, principalement aux antisémites et aux gauchistes (les Arabes connaissent leurs valeurs), le plaisir sera décuplé:
Les Juifs et l’Islam…
La population musulmane mondiale est approximativement de
1.200.000.000 (un milliard deux cent millions) soit 20% de la
population mondiale.
Ils ont reçu les prix Nobel de suivants :
Littérature:
> 1988 - Najib Mahfooz
Paix:
> 1978 - Mohamed Anwar El-Sadat
> 1994 - Yaser Arafat
Physique:
> 1999 - Ahmed Zewail
Médecine:
>Vide
La population juive mondiale est approximativement de 14.000.000 (14millions) soit 0.02% de la population mondiale.(je croyais qu´ils étaient plus nombreux ???).
Ils ont reçu les prix Nobel suivants :
Littérature:
> 1910 - Paul Heyse
> 1927 - Henri Bergson
> 1958 - Boris Pasternak
> 1966 - Shmuel Yosef Agnon
> 1966 - Nelly Sachs
> 1976 - Saul Bellow
> 1978 - Isaac Bashevis Singer
> 1981 - Elias Canetti
> 1987 - Joseph Brodsky
> 1991 - Nadine Gordimer
Paix:
> 1911 - Alfred Fried
> 1911 - Tobias Michael Carel Asser
> 1968 - Rene Cassin
> 1973 - Henry Kissinger
> 1978 - Menachem Begin
> 1986 - Elie Wiesel
> 1994 - Shimon Peres
> 1994 - Yitzhak Rabin
Physique:
> 1905 - Adolph Von Baeyer
> 1906 - Henri Moissan
> 1907 - Albert Abraham Michelson
> 1908 - Gabriel Lippmann
> 1910 - Otto Wallach
> 1915 - Richard Willstaetter
> 1918 - Fritz Haber
> 1921 - Albert Einstein
> 1922 - Niels Bohr
> 1925 - James Franck
> 1925 - Gustav Hertz
> 1943 - Gustav Stern
> 1943 - George Charles de Hevesy
> 1944 - Isidor Issac Rabi
> 1952 - Felix Bloch
> 1954 - Max Born
> 1958 - Igor Tamm
> 1959 - Emilio Segre
> 1960 - Donald A. Glaser
> 1961 - Robert Hofstadter
> 1961 - Melvin Calvin
> 1962 - Lev Davidovich Landau
> 1962 - Max Ferdinand Perutz
> 1965 - Richard Phillips Feynman
> 1965 - Julian Schwinger
> 1969 - Murray Gell-Mann
> 1971 - Dennis Gabor
> 1972 - William Howard Stein
> 1973 - Brian David Josephson
> 1975 - Benjamin Mottleson
> 1976 - Burton Richter
> 1977 - Ilya Prigogine
> 1978 - Arno Allan Penzias
> 1978 - Peter L Kapitza
> 1979 - Stephen Weinberg
> 1979 - Sheldon Glashow
> 1979 - Herbert Charle s Brown
> 1980 - Paul Berg
> 1980 - Walter Gilbert
> 1981 - Roald Hoffmann
> 1982 - Aaron Klug
> 1985 - Albert A. Hauptman
> 1985 - Jerome Karle
> 1986 - Dudley R. Herschbach
> 1988 - Robert Huber
> 1988 - Leon Lederman
> 1988 - Melvin Schwartz
> 1988 - Jack Steinberger
> 1989 - Sidney Altman
> 1990 - Jerome Friedman
> 1992 - Rudolph Marcus
> 1995 - Martin Perl
> 2000 - Alan J. Heeger
Economie:
> 1970 - Paul Anthony Samuelson
> 1971 - Simon Kuznets
> 1972 - Kenneth Joseph Arrow
> 1975 - Leonid Kantorovich
> 1976 - Milton Friedman
> 1978 - Herbert A. Simon
> 1980 - Lawrence Robert Klein
> 1985 - Franco Modigliani
> 1987 - Robert M. Solow
> 1990 - Harry Markowitz
> 1990 - Merton Miller
> 1992 - Gary Becker
> 1993 - Robert Fogel
Médecine:
> 1908 - Elie Metchnikoff
> 1908 - Paul Erlich
> 1914 - Robert Barany
> 1922 - Otto Meyerhof
> 1930 - Karl Landsteiner
> 1931 - Otto Warburg
> 1936 - Otto Loewi
> 1944 - Joseph Erlanger
> 1944 - Herbert Spencer Gasser
> 1945 - Ernst Boris Chain
> 1946 - Hermann Joseph Muller
> 1950 - Tadeus Reichstein
> 1952 - Selman Abraham Waksman
> 1953 - Hans Krebs
> 1953 - Fritz Albert Lipmann
> 1958 - Joshua Lederberg
> 1959 - Arthur Kornberg
> 1964 - Konrad Bloch
> 1965 - Francois Jacob
> 1965 - Andre Lwoff
> 1967 - George Wald
> 1968 - Marshall W. Nirenberg
> 1969 - Salvador Luria
> 1970 - Julius Axelrod
> 1970 - Sir Bernard Katz
> 1972 - Gerald Maurice Edelman
> 1975 - Howard Martin Temin
> 1976 - Baruch S. Blumberg
> 1977 - Roselyn Sussman Yalow
> 1978 - Daniel Nathans
> 1980 - Baruj Benacerraf
> 1984 - Cesar Milstein
> 1985 - Michael Stuart Brown
> 1985 - Joseph L. Goldstein
> 1986 - Stanley Cohen [& Rita Levi-Montalcini]
> 1988 - Gertrude Elion
> 1989 - Harold Varmus
> 1991 - Erwin Neher
> 1991 - Bert Sakmann
> 1993 - Richard J. Roberts
> 1993 - Phillip Sharp
> 1994 - Alfred Gilman
> 1995 - Edward B. Lewis
Les juifs ne manifestent pas dans les rues exposants leurs cadavres, criant et chantant pour demander revanche.
Les juifs ne pratiquent pas le lavage de cerveau de leurs enfants dans des camps militaires, leur enseignant à se faire exploser en causant le maximum de morts parmi les non croyants.
Les juifs ne prennent pas les avions en otage, ni ne tuent les athlètes des jeux olympiques.
Les juifs ne font pas la traite des esclaves, et n’ont pas de leaders appelant au Jihad et à la mort de tous les infidèles.
Les juifs n’ont pas de ressources économiques dans le pétrole.
Peut être que les musulmans du monde devraient considérer investir plus dans l’éducation de leurs enfants plutôt que de blâmer les Juifs comme la cause de tous leurs problèmes….
La plupart des calamités naturelles frappent la population musulmane qui continue à faire la guerre aux infidèles pour remercier Allah de lui prouver tant d’amour.
Quelles que soient vos ressentiments vis-à-vis de la crise entre
Israël et les Palestiniens et les pays arabes voisins, même si vous pensez qu’il y a plus de culpabilité du coté Israélien, les deux phrases suivantes parlent d’elles-mêmes :
Si les arabes du monde déposaient leurs armes aujourd’hui, il n’y aurait plus de violence !
Si les Juifs déposaient leurs armes aujourd’hui, il n’y aurait plus d’Israël !
houdevi
8 Janvier 2009
17h07
La paix ne sera possible au moyen-orient qu’après la Bombe-H…..
malheureusement, c’est ce qui arrive quand les gens sont trop religieux.
boreal
8 Janvier 2009
17h20
Tous les journalistes qui sont à Gaza, travaillent pour des médias arabes pro-palestiniens. Ils sont obligé de faire le jeu de la propagande du Hamas. Si tu n’es pas d’accord, on te kidnappe.
Les Journalistes occidentaux, sont TOUS bloqués à la frontière en Israël et donc… NE SAVENT RIEN DE CE QU’IL SE PASSE!!! Les seuls témoignages que nous avons sont tous biaizés!
En fait… On n’a aucune idée de ce qu’il se passe exactement là-bas.
sashiel
8 Janvier 2009
17h22
1)Il n’y a personne d’assez imbécile pour envoyer des soldats se faire massacrer en attaquant un édifice défendu. Ce n’est pas une question de ”lâcheté”, mais de logique pure et simple. Un gars avec une mitraillette dans une maison vs un gars avec une mitrailette dehors : le gars dedans gagne. Point.
2)Le commandement israelien sait pertinemment que le journaliste ”type” adore glousser sur la mort de soldats israeliens. Je crois qu’ils sont écoeurés de vous donner ce genre de plaisir…
ben_delalure
8 Janvier 2009
17h26
Allez voir sur Youtube, tapez Hezbollah ou Hamas, et regardez le nombre de vidéo ou l’on voit des enfants très jeunes, habillés en militaires ou en civiles portant des armes , et qui ont eu un endoctrinement et un entrainement pour hair Israel , et les Américains. Des vidéos venant nême directement ou de partisants de ces organisations terroristes.
Ils se promènent avec une mitraillette d’une main, et le Coran de l’autre. Il y a de quoi d’illogique la dedans.
Après Il y en a encore qui se pose la question ” Comment ca se fait que les Américains sont toujours du côté d’israel”.
Le problème c’est que tous les pays qui entourent Israel, ne savent pas s’organiser pour bâtir des pays prospèrent et démocratique, qu’ils sont jaloux d’Israel qui est état démocratique avec un niveau de vie semblable au notre.
Pour se justifier, ils revendiquent des territoires qui ne leurs appartiennent plus ou qui leurs ont appartenus, dans le temp de Matusalem.
le Hamas avait la chance de continuer dans la paix, après la trève , pour monter au monde entier leur bonne foie, et réclamer des négociations sérieuses avec Israel. Ils se sont empressés de lancer des roquettes sur Israel, comme ils le font depuis 8 ans.
Une chance qu’Israel a les moyens de pouvoir détecter les roquettes 15 secondes avant qu’ils ne tombent au sol et d’envoyer un signal à la population, car ils y aurait eu des centaines de morts de plus. mais ça on en parle pas. Il y a pas eu assez de mort.
IL n’y aura jamais de paix tant et aussi longtemp que les dirigeants Palestiniens tolèreront un mouvement terroriste comme le Hamas sur leur territoire.
packington
8 Janvier 2009
17h43
Oui.
Le jour où tous les Palestiniens auront été tués ou anéantis d’une manière ou d’une autre.
C’est du moins l’impression que donne l’allure de ce conflit depuis le temps qu’il dure.
nordik16
8 Janvier 2009
17h45
@ddine
Non la ministre n’a pas honte.Il n’y a rien de mieux pour les politiciens Israélites pour s’assurer d’être réélus que de faire la guerre aux Palestiniens ou aux Libanais.
Tout comme pour Bush sans guerre en Irak jamais les Américains n’auraient réélus ce potenta.
Patrick Lagacé
8 Janvier 2009
17h52
@simonon : ce que vous soulignez est parfaitement juste. Mais ça fait partie du caractère inextricable de la patente parce que même si le droit international est clair, Israël a choisi de l’ignorer. Et il n’y a pas de conséquences concrètes à ce refus. Reste donc la négo entre Palestiniens et Israéliens. C’est la clé. Or, il n’y en a à peu près pas. Et dans une négo, il faut avoir du « leverage ». Or, les Palestiniens n’ont pas de pouvoir de négo, ou à peu près pas. Je persiste : inextricable.
Patrick Lagacé
8 Janvier 2009
18h03
@ anakarenina : aucune idée, je ne suis pas là. Ce que je sais, c’est que l’ONU dénonce le bombardement de son école et que l’ONU n’a jamais parlé de militants du Hamas se cachant dans l’école, d’explosifs entreproses ou d’hommes tirant de l’école.
Patrick Lagacé
8 Janvier 2009
18h07
@ fuse : merci, je vais en parler bientôt.
Patrick Lagacé
8 Janvier 2009
18h09
@claude-desjardins : j’espère que vous êtes sarcastique…
xny556
8 Janvier 2009
18h09
Les américains et les autres grands joueurs de l’ONU ont créé cette aberration qu’est Israël, ils devraient donc se mêler de cette histoire encore une fois, une fois pour toutes, et forcer le règlement de ce conflit.
Après la Seconde Guerre Mondiale, la création frondeuse d’Israël à même les terres arabes fût une erreur monumentale.
Tout a été dit sur les grandes lignes de ce conflit, mais rappelons que les israélites étaient devenu un peuple errant il y a de ça très longtemps et que cet état de fait ancestral n’aurait jamais dû être “corrigé” de manière aussi cavalière en pleine ère moderne.
Israël devrait faire preuve d’humilité, reconnaître ces faits et retirer ses colons des territoires palestiniens.
Ce serait déjà un grand pas de franchi.
vivrepourvivre
8 Janvier 2009
18h30
@henripoincare : je ne partage nullement votre opinion !
lagouze
8 Janvier 2009
18h32
@Patrick Lagacé
Vous êtes en Isaël…. vous devriez peut etre passer le mur et aller respirer un peu ce qui se passe de l’autre côté…..
Si vous le faites…. tenez nous au courant !
jack2000
8 Janvier 2009
18h52
Dans ce conflit, les gens et la presse oublie souvent l’origine du conflit qui est L’OCCUPATION DE LA PALESTINE EN 1948. Si voulez faire la paix, une seule SOLUTION est la fin de l’occupation.
Je vous rappelle que le Hamas et les autres factions palestiniennes dont le FATAH est le produit de l’occupation. Tant que l’occupation continue, ces factions existeront. Même si Israel élimine le Hamas, il y aura toujours de nouvelles factions car l’occupation est encore là. Mais Israel croit encore qu’elle est au-dessus de la loi.
francoisqc
8 Janvier 2009
18h56
Va falloir que le ti- jésus revienne faire un tour sur la terre pour que la paix revienne. Mais j’ai bien peur qu’il ne se rende pas j’usqu’a 33 ans cette fois la .
pacolibre
8 Janvier 2009
18h59
20% dextrémiste de chaque coté… cest eux (le 20% de chaque coté) quon devrais éliminés…on devrais les mettres ds un carré de sable pour quils puissent se tuer en paix..
allenzheimer
8 Janvier 2009
19h08
2ième essai. @vivrepourvivre (10h01) Seriez vous un nouveau prophète d’Israel,puisque personne n’est prophète dans son pays celà expliquerait votre présence ici.
@shilum (13h20) Un no man’s land entourant le territoire octroyé à Israel en 1947 ne déplacerait probablement pas beaucoup de palestiniens puisqu’ils ont déjà été chassés,des colons juifs ,oui il y en auraient beaucoup de déplacés, Israel n’accepterait sûrement pas puisque ce sont des terres qui lui auraient été promises semble -t-il dans un obscur contrat daté d’il y a 5000 ans environ. Religion quand tu nous tiens !
@michaellau(14h01) 2 générations = 60 ans, 1947-2009 ça fais-tu 62 ans, et la table n’est elle pas dressée pour un autre 60 ans ? Mais si vous êtes dans le secret des dieux et attendez le messie d’un jour à l’autre vous pourriez en aviser vos co-religionnaires que ce n’est pas nécessaire d’aller faire des conneries à Gaza puisque le messie va tout arranger ça demain.
Comme disait une de vos compatriotes ,dissidente, en se référant au Hamas et à Israel:”On ne fait pas la paix avec ses amis…c’est avec ses ennemis qu’il faut faire la paix.” Mais c’est vrai qu’il reste des terres promises aux mains des vils goyim…
Et j’ai presque la conviction qu’ici les trois interlocuteurs se résument à une seule personne,un autre miracle, trois personnes en une, la Trinité !
sergio010
8 Janvier 2009
19h23
Mais de quelle paix parle-t-on ?
La question serait plutôt de savoir si la fin de l’occupation est possible. Et oui, elle l’est. Malheureusement, pour combattre l’invasion, les palestiniens n’ont d’autre choix que de se tourner vers les islamistes extrémistes (les marxistes arabes ayant été décimés par ces derniers et la CIA), qui sont des fous à lier.
Les prétextes culturo-religieux ne font l’affaire que des ignorants et des fascistes, qui tentent de détourner l’attention des moins “informés”. Ouvrez un livre d’Histoire et apprenez.
Pour l’instant, il est du devoir de chacun de dénoncer et combattre l’Impérialisme.
Manif israélienne contre l’opération avant son début : hyperlien
jolico
8 Janvier 2009
19h26
Une seule et unique raison pour laquelle la paix est impossible : la guerre est trop payante pour trop de gens qui s’en enrichissent.
nclusiau
8 Janvier 2009
19h26
“War and Natural Gas: The Israeli Invasion and Gaza’s Offshore Gas Fields ”
Michel Chossudovsky is a Canadian economist. He is a professor of economics at the University of Ottawa
…The military invasion of the Gaza Strip by Israeli Forces bears a direct relation to the control and ownership of strategic offshore gas reserves.
This is a war of conquest. Discovered in 2000, there are extensive gas reserves off the Gaza coastline.
British Gas (BG Group) and its partner, the Athens based Consolidated Contractors International Company (CCC) owned by Lebanon’s Sabbagh and Koury families, were granted oil and gas exploration rights in a 25 year agreement signed in November 1999 with the Palestinian Authority.
The rights to the offshore gas field are respectively British Gas (60 percent); Consolidated Contractors (CCC) (30 percent); and the Investment Fund of the Palestinian Authority (10 percent). (Haaretz, October 21, 2007)…..
Ha ben r’gard’ donc ça toé. Pis l’Angleterre qui bloque aussi à l’ONU, on comprend mieux.
Tony Blair, un bandit, a été envoyé comme médiateur. Le pire lèche-botte d’Israël fuassoyeur pour enterrer définitivement les palestiniens. WAR IS A RACKET….
DBOU
8 Janvier 2009
19h42
@tromso
Assurément vous n’avez aucune idée de ce que signifie le mot démagogie.
À vous entendre étant donné le nombre de prix Nobel accordé à des personnes d’origines juives, l’État d’Israel est tout à fait justifié d.envahir des terres qui ne leur appartiennent pas (Ils occupent le double des territoire qui leurmo0nt été accordé en 1947 et devinez à qui ils ont volé ces autres territoires), de massacrer des centaines de civils et même de tirer sur des hopitaux, des écoles de l’ONUet des convois humanitaires de l’ONU.
Vraiment M. Tromso vous n’avez aucune crédibilité.
Donc selon vous quand on a peu de prix Nobel on souffre d’un manque d’éducation et l’on est pas très loin d’être un peuple de barbare. Dites-moi, combien de canadien ont reçu un prix Nobel?
Sprypilot
8 Janvier 2009
19h44
Pourquoi les États-Unis appuie Israel? La réponse est dans l’ancien Testament,
L’A-T et la Torah se ressemble énormément et les Protestant de l’Amérique
croient à L’A-T. La Plupart des Américains croient qu’Israel est le peuple élu.
vivrepourvivre
8 Janvier 2009
19h50
@tromso : MERCI - C’est ce que je me tue à répéter sur ces blogues de MM. Lagacé et Hétu - dont le sujet est toujours brûlant : Israël … dans vos listes, vous en avez oublié des centaines voire des milliers. Puis, vous avez oublié les artistes peintres, acteurs, musiciens, chefs d’orchestre … la liste est INFINIE. Car ils produisent, EUX au lieu de passer leur vie à manifester … vous exprimez absolument ma pensée - si les Palestiniens agissaient POSITIVEMENT, ils ne seraient pas ce qu’ils sont. Si les Palestiniens respectaient la VIE, qui est sacrée, ils ne se feraient pas sauter à tout âge … souvent ados … ils ne montreraient pas la haine de tout ce qui n’est pas eux, i.e. haine de l’Europe, des USA, des blonds, des yeux bleus ou gris ou verts … et ils seraient vachement plus instruits et pourraient, comme les hébreux, faire pousser des légumes et des fruits en plein désert, et il y aurait plus de médecins et de savants. LA VIE requiert que l’on soit +. Si on est NÉGATIF -, c’est simplement misérable ! Parmi les peintres, ce qui m’a touchée le + ce que Modigliani est mort si pauvre et on l’a enterré … et quelque temps après, l’apprenant, le peintre Haïm (VIE) Soutine lui a fait chanter le Kaddish sur sa tombe … comme c’est magnifique !
pasmagnan
8 Janvier 2009
20h09
@tromso
hyperlien
nclusiau
8 Janvier 2009
20h19
J’aime cet homme. Un terroriste désarmé…
Rabbi Weiss Criticizes Zionist Occupation of Palestine
hyperlien
amb73
8 Janvier 2009
20h19
Ce que xny556 (18:9)a écrit est exactement ce que j’avais en tête. Les Américains et leurs alliés européens on le devoir et l’obligation de trouver la solution à ce conflit qui empoisonne le monde pas seulement en Palestine. Sans l’implication de ces puissances qui en fait continue à aider et armer Israël, il n’y aura pas de paix dans cette région qu’on appelle la terre sainte.
domdom
8 Janvier 2009
20h26
Je vais sûrement m’attirer les foudres de certains mais la paix va revenir quand tout le monde va être mort de chaque côté. Y’aura pas plus paisible comme coin de planète.
pasmagnan
8 Janvier 2009
20h38
@tromso
hyperlien
hyperlien
Héhé, d’autres personnes qui reprennent le même texte que vous.
J’aimerais savoir où se classent les catholiques dans votre pyramides des religions? Hitler a bien schématisé sa pyramide des races, vous qui lui volez ses postulats, pourriez-vous faire de même et nous renseigner afin que je choisisse une religion qui fera de moi quelqu’un de nobélisable?
pasmagnan
8 Janvier 2009
20h47
@vivrepourivre
« Car ils produisent, EUX au lieu de passer leur vie à manifester … vous exprimez absolument ma pensée - si les Palestiniens agissaient POSITIVEMENT, ils ne seraient pas ce qu’ils sont. »
Vous dépassez les bornes! Vous détruisez toutes leurs infrastructures, tuez leurs enfants, coupez leurs vivres, etc. et avez le culot de venir leur cracher dessus! Dégueulasse! C’est assurément le propos le plus raciste que j’ai lu sur ce blogue jusqu’à présent. C’est comme la batteur de femmes qui reproche à sa femme de ne plus avoir de dents!
Vous savez, je trouve que l’anonymat est un luxe lorsqu’on se permet de dire pareilles bêtises! Combien de musulmans du Québec répondent à la description des musulmans que vous encensez? Non mais! J’aimerais tellement que vous vous identifiez…
DBOU
8 Janvier 2009
20h48
Ainsi donc M. Tromso fait du plagiat sans même citer ses sources.
Vraiment mais vraiment aucune crédibilité.
Allez donc danser avec vivrepourvivre sur quelques cantiques religieux et laisser à ceux qui sont capables de se faire une opinion, sans emprunter celles des autres, continuer à discuter.
La supériorité de la race que vous invoquez, c’est du racisme, et bien ce n’est pas pour moi.
vivrepourvivre
8 Janvier 2009
20h49
Je préfère être en 2009 (pour les Chrétiens) ou 5769 (pour les Juifs) qu’en 1438 (pour les Musulmans) … le Moyen-Âge, l’obscurantisme … on y est tous passés mais c’est là qu’ils sont rendus les musulmans …
katmandou
8 Janvier 2009
21h06
Pour ceux qui veulent vraiment s’informer sur les sources du conflit, son histoire, ses tromperies, les vérités cachés, je vous suggère l’article touffu de François Marginean du groupe des 7 du Québec.
Comme moi, vous allez en sortir «moins niaiseux» et vous comprendrez ce qui se passe en ce moment sur la planète avec tous ces «silences» et ces «intérêts» camouflés de certains pays ou groupes.
hyperlien
Touffu, documenté, et …bouleversant.
Merci à François. C’est un travail colossal qui peut en boucher un coin à tous les commentateurs.
tromso
8 Janvier 2009
21h08
DBOU - pasmagnan
A part les prix nobels - vous n`avez pas lu le reste…
Si les juifs se désarmeraient on verraient pas seulement des palestiniens, mais des Saoudiens, des Turcs, des Iraniens, des Algériens venir les égorger sans la moindre pitié en remerciant leur Dieu. Il faudrait une étude scientifique sur l`incroyable haine entretenue dans les pays musulmans dont plusieurs n`ont jamais eu a souffrir le moindre mal d`Israel. Cette haine répandue par des imams du Maroc a l`Indonésie et maintenant en Europe et en Amérique dans les meme communautés me laisse songeur - un jour nous pourrions bien en etre victime car le Coran preche aussi la haine des chrétiens.
Le mal est dans leur livre religieux, il suffit de lire le Coran, la Sirra et les Hadiths pour voir d`ou vient cette haine. Les récitations de ces livres par des enfants en bas-age seme déja le virus de la haine dans les mosquées.
Ceux qui n`ont jamais lu certains de ces véritables appels aux meurtres devraient le faire pour s`instruire et apprendre ce que certains récitent comme parole divine exécutoire pour le reste des temps!
Pour les gauchistes et autres Idiots-Utiles comme les appelaient Lénine il n`y a rien a faire - hier ils adoraient Staline-Mao et le Che et aujourd`hui ils adorent les islamistes - Ils se trompent encore comme toujours ravagés par le virus de la Haine de soi et de sa propre culture.
Michaellau
8 Janvier 2009
21h10
Tromso: si les Palestiniens se donnaient pour but d’émuler les Juifs, au lieu de les détruire, le monde serait tellement meilleur. Félicitations aux Israéliens pour les 4 prix Nobel qu’ils ont obtenu en ce siècle: autant que la France et infiniment plus que le Canada. C’est vraiment exceptionnel vu les conditions de guerre quasi continuelle dans lesquelles les Israéliens doivent vivre. Quel exemple remarquable ce petit pays donne à l’humanité.
Quand aurons-nous la paix? Je crains que la réponse ne soit ceci: quand les 1 300 millions de musulmans obtiendront autant de prix Nobel que les 13 millions de Juifs. Et je crains que ceci n’arrive pas avant 2160. Mais de tout mon coeur je le souhaite. J’aimerais le souhaiter pour 2060, mais il semble bien clair que cela est irréalisable. Avez- vous seulement jetté un coup d’oeil au taux d’analphabétisme dans les pays musulmans? 42 % d’analphabétisme pour le groupe Afghanistan-Algérie-Bangladesh-Egypte-Irak-Mauritanie-Maroc-Pakistan-Syrie-Tunisie-Yemen vs 8 % pour le groupe Chine-Colombie-Mexique-Vénezuela, et 1 % pour l’Europe et l’Amérique du Nord.
pasmagnan
8 Janvier 2009
21h20
@tromso, vivrepourvivre et autres du même genre
Merci de démontrer que la guerre qu’ISraël mène n’est pas contre les terroristes, mais bien contre les musulmans. Vous confirmez ce que je crois, Israël est un État raciste et si je crois de telles choses, c’est que je m’abreuve à des individus comme vous pour tenter de comprendre le point de vue israélien.
bomarco
8 Janvier 2009
22h02
vous nous parlez de Robert Fisk. N’oubliez pas qu’il est très critique du “hotel journalism’’ .. ;)))
Soyez quand même prudent….
Vous nous parlez aussi de Foglia. Une autre de vos collègues a aussi écrit sur la situation aujourd’hui : Mme Gagnon. Je vous fais part du lien URL :
Son point de vue de l’utilisation des dollars de l’aide humanitaire au Hamas est fort intéressant.
hyperlien
Comme vous parliez aussi du 11 septembre , j’aimerais que vous nous certifiez que le supposé courant d’appui à Ben Laden de la part des palestiniens n’est que légende urbaine (Selon The Pew Global Project Attitudes p.72, 57% de ceux-ci approuvent les actions de Ben Laden ) Svp dites-nous que ce n’est pas le cas…..
Plus je lis au sujet de ce conflit plus la confusion augmente. Etant à des milliers de kilomètres de là ou ça se passe , je trouverais bien présomptueux de ma part de prétendre avoir les solutions… Comme chacun des camps nous parle d’une longue historique (que je ne comprends qu’en partie, comme probablement bien des gens) je préfére non pas me concentrer sur le passé mais plutôt sur le présent.
Je me demande parfois si M.Ferro n’a pas raison (voir son volume ‘’le ressentiment dans l’histoire’’)
Bonjour!
vivrepourvivre
8 Janvier 2009
22h47
@pamagnan : vous ne pouvez quand même pas nier que depuis des décennies, les palestiniens agissent comme des kamikazes et qu’ils font tout sauter sur leur chemin !!! Vous ignorez de quoi il s’agit. Moi, j’y ai vécu et il ne se passait pas 1 semaine ou 2 sans qu’un kamikaze se fasse sauter et fasse sauter plein de gens autour sur la rue ou alors, fasse sauter un autobus. Même le chauffeur duquel je prenais souvent le bus pour aller au ministère de l’intérieur a sauté … un jeune papa de 32 ans ! … et tout le monde dans le bus évidemment ! un kamikaze n’est-il pas un terroriste ? et tous ils sont prêts à se faire sauter !!! alors c’est un peuple mal dirigé par de véritables terroristes et ils agissent aussi en terroristes ! Dommage mais c’est ainsi !
pasmagnan
8 Janvier 2009
23h03
@tromso
Non seulement vous dénigrez les musulmans, mais en plus vous crachez sur les gauchistes. Vous dites n’importe quoi dans le but de dénigrer ceux que vous haïssez. Je ne sais pas si sans l’anonymat vous vous permettriez de dénigrer autant de personnes! Je connais des gens de droite qui ont le même point de vue que moi quant à ce conflit. Je n’adore pas particulièrement les membres d’une religion plus qu’une autre, je suis contre la guerre. Vous semblez mélanger bien des choses! Vous dites que j’ai de la haine pour ma culture alors que je suis un ardent défenseur de la culture québécoise et j’adore mon pays le Québec. Et mon Québec est laïque, mais est fortement imprégné par le catholicisme. N’importe quoi votre propos!
La seule haine que je constate, c’est la vôtre pour les Musulmans, les Palestiniens en particulier. Je remarque une belle chose toutefois. Malgré le racisme de la majorité des pro-Israël, il ne me semble pas avoir lu un individu qui attaquait les juifs, comme vous attaquez les musulmans (alors que votre guerre en est une contre des terroristes supposément, je vous le rappelle). Tellement de haine face à l’autre, coudon, de quelle religion êtes-vous?
@vivrepourvivre
Moi je préfère les degrés Kelvin au celsius ou au farheneit, il fait bien plus chaud!
Lorsque vous en êtes rendu à dire de pareilles insanités pour pouvoir dénigrer les adeptes d’une religion, je crois que votre anonymat devrait tomber afin que tous sachent qui colporte des propos qui ne font pas honneur à la société québécoise.
@Michaellau
Et votre civilisation, vous l’apporterez avec vos tanks? Et l’analphabétisme, vous l’enrayerez avec vos bombes (faudrait d’abord arrêter de bombarder des écoles!)? Démagogique votre propos qui met en lien le désir de paix et l’alphabétisation! Je connais des gens instruits, vous par exemple, qui sont des racistes qui cautionnent la violence face à un individu en raison de sa religion et d’autres peu scolarisés qui sont de vraies colombes. Mais je suis ouvert à la lecture de vos sources sur ce sujet. Car j’imagine que vous en avez et que vous ne faites pas de vulgaires liens pour justifier votre haine des musulmans.
vivrepourvivre
9 Janvier 2009
07h19
@Sprypilot … Jésus n’était-il pas JUIF ? IL a choisi de naître dans la tribu de Juda ! Il doit y avoir des raisons … et en passant, l’A.T est la même chose tout à fait que la Torah.
vivrepourvivre
9 Janvier 2009
07h46
@pasmagnan encore … vous dites vouloir comprendre le point de vue israélien ben vous ne comprendrez pas grand’chose car vous êtes bouché hélas et déjà parti pris avant alors … rien à faire - vous n’y comprendrez jamais que ce que vous croyez comprendre ou que vous voyez de visu …
tromso
9 Janvier 2009
08h35
pasmagnan
Connaissez-vous les concepts religieux de la religion musulmane?
Savez-vous que l`islam divise le monde en deux - le dar el islam (maison de l`islam) ou conformément a leur livre saint l`islam et les musulmans domine ce qui est pour eux justice et ou loi de Allah s`applique - la charia.
L`autre partie du monde que l`islam ne domine pas encore est appelé le dar el harb (maison de la guerre) - dans cette région du monde le musulman doit s`appliquer a faire avancer la cause de l`islam de facon ouverte ou secrete.
Savez-vous que le Coran et la religion musulmane considere le musulman comme étant un etre supérieur au juif et au chrétien considérés comme des associateurs (shirk). Ils ne peuvent qu`etre tolérés en étant discriminé si ils payent une taxe spéciale de soumission aux musulmans. Allez donc voir comment les Coptes (minorité chrétienne) sont traité en Égypte.
Croyez-vous sérieusement que une telle idéologie religieuse répété a des enfants depuis leur jeune age et par des imams dans les écoles coraniques, des écoles et les mosquées n`ont pas d`influence sur les choix politiques et sociaux.
Le fanatisme religieux du Hamas (Freres musulmans de Palestine) en est un autre bel exemple. Mourrir dans le Jihad pour l`islam est vue par ces fanatiques religieux comme pure beauté, ils ne mesures jamais les conséquences de leurs actes et ne se posent meme pas de question.
Vous parlez d`analphabétisme, etes-vous sérieux????
Ne voyez-vous pas que les Talibans détruisent les écoles - parceque ils ne veulent pas d`éducations pour les filles et la seule éducation pour les garcons devraient etre le Coran - livre parfait et immuable selon eux la seule connaissance nécéssaire a la vie! Que fait le Hamas avec les écoles. Ils apprennent aux jeunes le Coran et la haine - Vous vous demandez ensuite pourquoi il y a analphabétisme - demandez-vous plutot si ils sont seulement intéressé a apprendre parceque des imams sont la pour vérifier si chaque ligne est conforme a leur religion et tout ce qui sort de ce cadre est automatiquement rejeté.
Le blocage est donc religieux. Lisez donc l`histoire de la présence ottomane dans les Balkans et l`histoire de la domination islamique en Espagne et cela vous aidera a comprendre les mentalités.
gil_sag
9 Janvier 2009
13h02
Bravo encore une fois Patrick pour avoir effectué ce voyage et nous informer de ce que tu as vu.
La paix est-elle possible? Probablement pas dans un avenir immédiat, mais l’hyperpuissance américaine devenant de moins en moins hyper (c’est déjà commencé) l’appui à Israël faiblira. Il faut aussi considérer que la loi des nombres joue contre Israël (aspect démographique). Un nouvel équilibre des forces incitera peut-être les parties en présence à faire des compromis. Mais c’est seulement une hypothèse puisque des fanatiques religieux ont le haut du pavé, autant du côté Palestinien qu’Isralélien. Comme le dit l’expression: “Your guess is as good as mine”.
Pour mettre les choses un peu en perspective, je crois qu’une des spécialités de la race humaine est la cruauté. À titre d’exemple, les massacres récents comme ceux qui ont, ou ont eu lieu au Darfour, au Rwanda, en Tchéchénie, au Congo, en Bosnie, etc., sont très éloquents. À l’époque de nos parents et grands parents, un dénommé Hitler et son confrère Staline sont considérés comme les deux plus grands meurtriers de l’Histoire. De leur côté, à la même époque, les Japonais ont été très actifs. Reculant d’une génération, qui est au courant du massacre d’un million d’Arméniens perprété par la Turquie ottomane? À la même époque, la révolution bolchévique en Russie et la guerre civile qui a suivi ne sont pas en reste en termes de cruautés et de massacres. Ce qui se passe présentement à Gaza serait de la “petite bière” comparé aux autres cruautés et maccacres mentionnés plus tôt. C’est l’attention médiatique concentrée sur cette crise bien actuelle qui fait une grosse différence. Est-ce une raison pour ne pas s’en préoccuper? Bien sûr que non!
Mais que faire? Franchement, je ne sais pas!
pasmagnan
9 Janvier 2009
13h08
@tromso
Manifestement, ma réponse n’a pas été publiée sans trop que je ne sache pourquoi.
En gros, je vous disais que c’est le propre de la plupart des religions de diviser les gens entre bons et mauvais. On peut être élu et avoir le bon sang dans nos veines et être l’autre non-élu sans le bon sang dans nos veines. Vous savez, ce sang qui est moteur de prix nobel.
Quant à savoir qui se croit supérieur, il suffit de lire des gens comme Bush, etc. pour comprendre que ce n’est pas l’apanage exclusif des musulmans. Pourquoi ne vous attardez-vous qu’à ceux-ci? Par racisme?
@vivrepourvivre
Vous ne pouvez pas nier que depuis des décennies Israël s’en prend à des innocents palestiniens et devient un motif pour que d’autres, endoctrinés ceux-là, se fassent sauter? Laissez-moi vous dire que de voir ma famille se faire tuer sans raison par une armée surperfectionné qui a envahit mes terres sans raison et au mépris du droit international, je ne resterais pas les bras croisés longtemps.
La question des manuels scolaires palestiniens apparaît dans un autre fil et il semble que l’étude en question était tronqué alors qu’on enseignait supposément la haine d’ISraël avant qu’ISraël existe. Le moins que l’on puisse dire c’est qu’ils sont visionnaires les musulmans!
Dites-moi donc, combien de musulmans ici se font sauter dans des lieux juifs? Combien le font aux États-Unis? N’est-ce pas la même religion? Pourquoi d’autres peuples musulmans ne sont pas en train de bombarder Israël? Ils otn la même religion, non? LE contexte est différent et vous le savez. Et ce contexte, c’est le sort que l’État raciste d’ISraël réserve aux Palestiniens.
Votre papa de 32 ans a eu la chance d’avoir des enfants, contrairement à bien des enfants palestiniens innocents et ce chantage émotif, procédé longuement décrié par certains auteurs quant au traitement des nouvelles par certains, n’a pas de prise sur moi.
Dites donc, si le Coran est le seul livre qui compte en Palestine, qui a formé leurs docteurs? Leurs journalistes, leurs physiciens nucléaires (vous savez, en Irak, en Iran, au Pakistan, etc.). Vous ne savez plus quoi dire pour essayer de justifier votre haine de l’Autre. C’est pathétique!
tromso
9 Janvier 2009
15h19
pasmagnan
Pourquoi avez-vous toujours le mot raciste a la bouche?
Parceque vous ne pouvez contrer sérieusement les arguments? parceque vous n`avez pas lu sur votre sujet?
Vous parlez d`Israel comme un État raciste…
Mais parlez-nous donc de l`Arabie saoudite - berceau de Mahomet - lieu le plus saint de l`Islam - de la villes sainte de La Mecque - interdite sous peine de mort au non-musulman - ca c`est du racisme - un pays qui interdit de batir des églises, d`avoir un crucifix ou une bible, d`avoir droit a une messe. Ca c`est du racisme. C`est pourtout le lieu de référence idéal pour les musulmans - eux qui demande partout des mosquées et accomodements a sens unique.
L`Arabie saoudite qui encourage les palestiniens a souffrir, a tuer, a faire des attentats-suicides et donne des pensions aux familles des kamikazes, qui encourage la haine des juifs et des chrétiens qu`ils qualifient de singes et de porcs dans leur livres scolaires.
pasmagnan
9 Janvier 2009
17h50
@tromso
J’ai toujours le mot raciste à la bouche, car je suis en face de racistes qui mettent tous les musulmans dans le même panier. J’ai le mot raciste à la bouche parce que je suis en face de gens qui tentent de justifier le meurtre éhonté d’enfants en accusant faussement leur système scolaire. J’ai le mot raciste à la bouche, car je suis en face de gens qui applaudissent la mort d’innocents sous prétexte qu’ils ne font pas partie des élus. J’ai le mot raciste à la bouche parce que je suis en face d’un État qui se targue d’être plus extrémiste que des extrémistes. J’ai le mot raciste à la bouche, car je suis en face de gens qui refusent le droit international et se justifient par une haine de l’Autre.
Oui Israël est un État raciste à mes yeux! Et pour en arriver avec une telle pensée, c’est que j’ai souvent échangé avec des gens tels que Tromso, Citoyencanadien, Michaellau, Michael Laughrea, vivrepourvivre, etc. qui sont incapables de faire la part des choses et applaudissent la mort d’innocents et tentent de la justifier par une haine, non pas de la personne ou du groupe terroriste, mais de la religion des gens tués. Si vous avez une telle haine des Musulmans, pourquoi ne pas commencer le ménage au Québec? Vous n’avez pas assez confiance en ce que vous croyez? Allez trouvez-vous des musulmans au Québec et allez en découdre avec eux, au lieu de rester dans le confort de votre foyer à applaudir la mort d’innocents. Demain, il y aura manifestation, allez crier à ces gens ce que vous pensez réellement de l’islamisme. Le conflit est-il réellement religieux dans le cas qui nous concerne? Réfléchissez-y…
Je peux contrer vos arguments, je le fais d’ailleurs et la plupart doivent avoir la capacité de le remarquer, et j’attends depuis fort longtemps que des gens comme vous justifier vos propos par des sources. Mais vous ne trouvez rien pour appuyer vos idées racistes, sinon des faussetés prises sur des sites douteux.
Au lieu de tenter de démoniser comme vous faites pour les musulmans, vous devriez tenter de chercher des réponses aux nombreuses questions que je pose à votre clique. Allez, j’attends toujours les sources qui démontrent la consanguinité des gens du Saguenay, j’attends les sources qui mentionnent que des gens Hamas travaillent pour l’ONU, j’attends des études comparatives entre les différents livres de base des religions afin de savoir laquelle est la plus cruelle, j’attends toujours les études qui démontrent les liens entre le niveau de scolarité et le désir de tuer, etc.
Maintenant, en plus, j’attends vos sources qui démontrent que les manuels scolaires acceptés qualifient les juifs de singes et de porcs. J’attends vos explications quant au pourquoi l’Arabie saoudite n’est pas attaquée par Israël si c’est elle, comme vous dites, qui inculquent aux Palestiniens une haine d’Israël.
Que La Mecque soit interdite à tous les non-musulmans est certes discriminatoire, comme le fait de baser sa religion sur le sang dans nos veines, comme le fait de construire des murs, comme le fait d’instaurer un peu partout des postes de contrôle, etc.. Mais est-ce une raison de tuer des innocents vivant ailleurs parce qu’ils partagent cette foi? Vous essayez encore de justifier votre haine des Musulmans en refusant de voir la poutre dans votre oeil.
Facile d’être extrémiste lorsqu’on se croit anonyme…
amb73
9 Janvier 2009
18h05
tromso,
Quand tu écris que l’Arabie saoudite interdit aux non-musulmans l’accès à la Mecque, tu rapporte un fait réel. C’est peut-être vrai que la construction d’églises est interdite aussi. J’ai entendu parlé que le permis de la construction d’une église syrienne est en discussion. Le Koweit a vu bâtir sa première église et le Qatar aussi récemment. Pour des pays autocratique c’est un premier pas.
Il reste que je ne crois pas que l’Arabie saoudite -entendant son gouvernement-encourage les Palestiniens à souffrir, à tuer et commetre des attentats-suicides. Seuls les hors-la-loi le font. Pour la haine, les Plestiniens n’ont pas besoin d’encouragement. Surtout il ne faut pas généraliser, car en faisant tu contribue à la haine, ce que je ne pense pas être ton but. En tout cas, les idraéliens doivent eux aussi haïr les Palestiniens; et il n’ont pas besoin de livre pour le faire. Vas demander à un Français s’il aimait les Allemands avant leur raprochement avec De Gaulle et Adenhauer.
Michaellau
9 Janvier 2009
21h26
pasmagnan veut des “sources qui démontrent que les manuels scolaires acceptés qualifient les juifs de singes et de porcs”. Mais on n’a qu’à lire la première page du NY times d’aujourd’hui pour avoir un bon indice Je vais juste vous citer le prédicateur de la mosquée Al Azhar du Caire (1), dans sa prêche d’aujourd’hui MEME 9 janvier:
“frères musulmans, Dieu a imposé (inflicted) à la nation musulmane un peuple contre lequel Dieu est en colère, un peuple que Dieu maudit de telle manière qu’il a fait des membre de ce peuple des singes et des porcs. Ils ont tué les prophètes et les messagers, et ils ont semé la corruption sur Terre. Ils sont ce qu’il y a de plus odieux (evil) sur Terre.” (2)
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(1) pas un fonds de poubelle: cette mosquée est un centre de savoir religieux depuis 1000 ans).
(2) A ceux qui n’ont pas encore deviné, le contexte indique que le peuple en question est le peuple juif.
Toujours heureux d’éclairer votre lanterne.
pasmagnan
9 Janvier 2009
21h59
@Michaellau
C’est ça ta source de manuel scolaire palestinien? Un preacher enragé par le carnage raciste d’Israël? Non mais, t’essaies-tu de me prendre pour un con?
On voit bien à quel point tu fais fi de la réalité et dit n’importe quoi pour tenter de justifier ton racisme!
J’ai bien dit manuel scolaire accepté…
Je n’ose même pas imaginer ce qu’est ta source pour traiter les Saguenaiens de tarés consanguins! Tu fais tellement de désinformations que c’en est pathétique! C’est comme tes liens entre le Hamas et l’ONU, tu supposes à partir de ton esprit raciste pour tenter de justifier les meurtres inutiles de Palestiniens civils, femmes et enfants compris, tout ça pour essayer d’entraîner l’Iran dans un conflit afin de détruire ses installations de recherches nucléaires.
micejoki
10 Janvier 2009
00h20
@ lagouze
Pour répondre à vore message du 8 Janvier 2009 de 18h32 @Patrick Lagacé qui disait:
“”"”Vous êtes en Isaël…. vous devriez peut etre passer le mur et aller respirer un peu ce qui se passe de l’autre côté….. “”"
Il le voudrait bien comme TOUS les journalistes du monde….Mais ISRAEL refuse que LE MONDE voit la VÉRITÉ! (Donnant comme excuse la sécurité des journalistes…sic)
Donc vous ne pourrez pas avoir la version de TOUS les journalistes du monde en direct de Gaza; Israel contrôle TOUT!
Michaellau
10 Janvier 2009
08h58
La paix: impossible tant que les manuels scolaires palestiniens ne seront pas épurés.
Le manuel scolaire “Histoire moderne des Arabes et du monde” (niveau 12, 1998) prouve (sic), à la page 123, que sionisme = racisme en “citant” (sic) un passage du Talmud (sic), mais sans en donner la référence (!!!!):
“Dieu a imposé à la bête humaine et à toutes les races et nations de nous servir (NDLR: i.e. servir les Juifs), et il nous a répandu sur la Terre pour les enfourcher et les tenir en laisse (…). Les non-juifs sont des porcs auxquels Dieu a donné une forme humaine afin qu’ils puissent servir les Juifs,” (1)
Paix possible? Pas quand on inculque de telles absurdités dans la tête d’un peuple du berceau à l’âge adulte. Pas quand on propage de la maternelle à la 12e année un enseignement de la haine, du mépris et de la méfiance envers les Juifs et les Israélilens.
(1) Bien sûr, il s’agit d’une fabrication. Quand vous voyez des différences de performance ou de mentalité entre les peuples, dites-vous que tout cela provient de l’éducation que les membres de ce peuple ont reçu.
pasmagnan
10 Janvier 2009
11h21
@micejoki
C’est vrai qu’Israël protège les journalistes, Je suis tout à fait d’accord avec cette affirmation. Mais cet État les protège paradoxalement d’Israël dont les sentiments racistes, nous en voyons l’expression ici chez plusieurs (Michaellau, citoyen_canadien, vivrepourvivre, tromso, sashiel, etc.), la poussent à tirer dans le tas n’ayant aucune considération pour un musulman. C’est ce droit de tout raser qu’Israël veut conserver. C’est pourquoi d’ailleurs l’État hébreu refuse l’envoie d’observateurs internationaux (http://fr.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1231424900276&pagename=JFrench%2FJPArticle%2FShowFull). JE pose toutefois la question aux pro-Israël, pourquoi refuse-t-on l’envoie de journalistes dans certaines zones?
Allez lire les commentaires des pro-Israël, vous verrez à quel point ces gens-là ne font pas la part des choses et que pour eux tous les musulmans sont des terroristes, même ceux vivant au Québec probablement et ça doit expliquer pourquoi ils veulent préserver leur anonymat. Certains, à l’instar de ce que le KKK faisait, tentent de nous faire croire que ce sont des sous-êtres en raison de leurs croyances. Le racisme de ces gens-là est tel, qu’ils en viennent à cracher sur les rites funéraires des Palestiniens en disant qu’ils exposent leurs cadavres. Il ne leur vient pas à l’esprit de se questionner sur le pourquoi il y a, par exemple, des cadavres d’enfants! Non, tout ce qu’ils tentent de faire c’est de tenter de légitimer la mort de ces mêmes enfants à partir du rite qui les porte en terre. En d’autres occasions, ils soutiennent, au grand mépris des conventions sur les enfants-soldats, que ces enfants reçoivent une éducation pour devenir martyrs (Kuperwasser a ajouté que les enfants de Gaza étaient constamment exposés à l’éducation de la haine et qu’ils apprenaient à devenir des martyrs. hyperlien) Parfois, ils vont même jusqu’à calculer des ratios afin de nous montrer que 800 morts, ce n’est pas beaucoup étant donné la force de frappe de l’État raciste! Ratio qu’ils refusent de calculer pour les dommages causés par les roquettes, mais ils insinuent que sans l’immense intelligence et les sens merveilleux de l’organisation des Israéliens, les Mc Roquettes auraient déjà tué quelques centaines de milliards d’israéliens.
Pourquoi on parle de guerre dans les journaux?
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Si c’est une guerre, est-ce que les soldats israéliens pourront être jugés pour crimes de guerre?
En Grande-Bretagne, des manifestants iront lancer une chaussure sur l’ambassade d’Israël!
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pasmagnan
10 Janvier 2009
17h44
La paix impossible tant que les manuels scolaires israéliens ne seront pas épurés :
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Comme l’ont été les manuels palestiniens (qui n’en avaient peut-être pas besoin):
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La paix impossible tant qu’Israël et autres extrémistes ne respecteront pas le droit international :
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La paix impossible tant que des individus établiront des statistiques ridicules pour nous faire accepter le meurtre d’enfants innocents simplement parce qu’ils sont du mauvais côté de la frontière.
La paix impossible tant qu’Israël sera la seule puissance régionale du coin. Vivement l’arme atomique pour l’Iran au plus vite! Pas pour l’utiliser, seulement pour faire réfléchir les guerriers. La crainte du Dieu atome est peut-être le début de la sagesse! S’en prendre à quelqu’un qui ne peut se défendre, c’est trop facile…