Silvia Galipeau
Comme c’est étrange: alors que l’on a sorti la religion des écoles, voilà que Québec ne voit pas d’inconvénient à ce que des garderies aient des programmes explicitement religieux. À priori, comme le dit le ministre Tomassi, c’est vrai: la garderie est «une continuité de la vie familiale». Si l’on suit cette logique, donc, on comprend que si des parents élèvent leurs enfants selon les préceptes de l’islam ou du judaïsme, ils ont peut-être un intérêt à ce que la garderie poursuive aussi en ce sens. Et puis pourquoi pas, après tout, tant que cela n’affecte pas les familles laïques. Or malheureusement, cela ne peut pas ne pas affecter les familles laïques. Et c’est là que je décroche.
Je décroche quand j’entends le ministre affirmer que «les parents font le choix d’envoyer leur enfant dans le service de garde qu’ils veulent bien avoir». Pardon? Aux dernières nouvelles, bien peu de parents ont ce luxe. Au contraire. Très souvent, faute de place, justement, on accepte la première garderie qui daigne nous rappeler. Qu’elle soit bio, végétarienne, en banlieue, au centre-ville, ou (désormais), religieuse ou laïque. Un impondérable de plus dans l’attente d’une place, quoi. Décidément, ça ne s’arrange pas.
AJOUT: Volte-face de Québec: l’enseignement religieux ne sera pas toléré dans le «réseau de services de garde subventionné», finalement, a affirmé le ministre ce matin…
Sans commentaire.
mamamiiia
9 mars 2010
15h48
Pour répondre à la question, non! Et je me demande bien sur quelle planète il habite M. Tomassi pour prétendre que les parents ont le choix du service de garde! Depuis quand a-t-on l’embarras du choix? Et puis de toute manière, où est la cohérence de ce gouvernement : d’une main, on chasse une femme qui porte le Niquab de son cours de français dans une institution publique et de l’autre, on encourage la promotion de valeurs religieuses dans des garderies financées par l’argent public. C’est vraiment n’importe quoi!
veronikg
9 mars 2010
15h58
C’est totalement faux de dire que les parents “ont choisi” la garderie. À moins de se tourner vers le privé, il n’y a pas grand choix à faire… À mes yeux, ce genre de garderie devraient être réservé pour le privé..
shrapnel
9 mars 2010
16h05
Si on ne parlais que de garderies à enseignement catholique, la classe politique sauterait dessus à pieds joints.
mvp19
9 mars 2010
16h09
Ben voyons donc !!! On a enlevé tous les signes catholique des églises pour rester “neutres” mais eux, ils peuvent faire ce qu’ils veulent.
Je sais pas sur quelle planête ils vivent, mais, disons que pour les garderies à 7$, ce ne sont pas les parents qui décident où vont allez leurs enfants.
Donc, puisque JAMAIS je vais envoyer mes enfants dans une garderie qui prône la religion musulmane, je vais être pénalisé.
C’est drôle, mais des garderies catholiques à 7$, est-ce que ça existe ???
Je trouve que les immigrants en demande de plus en plus et que nous sommes en train de perdre notre identité en les laissant faire. La maudite charte des libertés protège encore la minorité. S’ils ont décidés de venir vivre ici, ça doit être parce qu’ils n’étaient pas si bien dans leur pays…
À quand un gouvernement qui va s’affirmer ???
poypoypoy
9 mars 2010
16h13
Je ne suis pas d’accord que mes impots servent à financer des institutions religieuses.
ysengrimus
9 mars 2010
16h26
“Je ne suis pas d’accord que mes impôts servent à financer des institutions religieuses.”
Je seconde. La religion se tolère -s’endure- comme comportement exclusivement privé, sans plus.
Paul Laurendeau
coriveau
9 mars 2010
16h28
Quand j’étais à l’école primaire j’avais un ami portugais qui allait à l’école portugaise le samedi parce que ses parents accordait de l’importance à leur culture d’origine. Je trouve que cette formule était plein de bon sens et n’enlevais rien à personne. De plus, si les parents sont si préoccupés de l’éducation religieuse de leurs enfants, pourquoi ils ne les éduquent-ils pas eux-même ?
mer_edith
9 mars 2010
16h37
@ mamamiiia.. Nous sommes sur la planète Québec et notre gouvernement est de plus en plus cohérent (pour certaines affaires)… La p’tite madame au niqab a été transférée dans une autre école, une organisation subventionnée par le gouvernement du Québec. ( Appui aux communautés immigrantes)…. et v’lan…
loubia
9 mars 2010
16h44
Je suis bleu-marin!
En ce qui me concerne, y’en a qui vont payer. Boycot de tous leurs commerces et ils veulent avoir l’air de fantômes? Ben moi les fantômes, je ne les vois pas et ne les entend pas.
Pis que je ne voie pas un foutu ministre!
L’islam ou comment se faire aimer…Je n’ajoute rien parce que ce serait impubliable de toutes façons!
patrush
9 mars 2010
16h52
@coriveau
Parce que c’est du travail additionnel pour les parents apres l’ecole – qui a le temps pour ca? That’s the whole point of sending your kids to school, so they get educated (and you don’t have to do it yourself).
Quand j’etais jeune, on a avait le Catechisme a l’ecole, et les familles qui n’en voulaient pas avaient le choix de prendre “enseignement moral” (au lieu d’”enseignement religieux”). Personne n’est mort, et personne a ete endoctrine. En fait, une tres petite minorite choisissaient l’enseignement moral.
C’est drole que soudainement au Quebec, il y a un probleme avec l’enseignement religieux. La religion fait du bien, pas du mal. C’est votre choix d’y participer ou non. Arretez de vous plaindre et laissez les gens vivre en paix.
jeanfrancoiscouture
9 mars 2010
16h52
Combien y a-t-il d’intervenants, blogueurs, auteurs de lettres à l’éditeur ou autres écrivains publics qui ont la naïveté de croire que toutes ces opinions émises vont changer quoi que ce soit dans ce débat? Ou dans n’importe quel débat, finalement?
Qui a déjà constaté un changement d’opinion dans un blogue? Au contraire, on se tient sur ses positions, on confirme sa vision et trop souvent, hélas, on passe à l’injure ad hominem, le tout confortablement à l’abri sous son pseudo.
Pourquoi alors consacrer tant de temps à tout cela? Pour avoir un exutoire? Autant aller amorcer ses plants pour le jardin car le printemps s’en vient. Ou dépoussiérer sa moto car après le 15 mars vous pourrez la sortir sans craindre le «ticket» pour avoir roulé «avec pas de pneus d’hiver».
Le soleil est beau. Profitez-en.
cedric_c
9 mars 2010
17h02
Si on a sorti la religion de l’école publique, pourquoi la laisser aux garderie publique?
Si les parents veulent donner des cours de religions à leur bambins, qu’ils les envoient dans des garderies privées non subventionnées! L’État se doit de rester laïc, surtout sur tout ce qui touche l’éducation!
ramses2.1
9 mars 2010
17h04
Les athées ont-ils droit à des garderies subventionnées qui vont enseigner aux tout-petits que dieu n’existe pas. Ce serait aussi stupide.
Jean Émard
secondaire
9 mars 2010
17h04
“Je ne suis pas d’accord que mes impôts servent à financer des institutions religieuses.”
Je seconde moi aussi, AUCUNE subvention aux garderies, services de garde, matenelles ou écoles à connotation religieuse quelqu’ils soient.
Les enfants en bas âges sont des éponges. Un de mes petits-fils de 4 ans, qui vit dans un milieu multi-culturel a appris une langue seconde en moins de 2 mois. Il n’est sûrement pas le seul à pouvoir digérer tout ce qui lui est inculqué encore plus venant de supérieurs qu’il côtoie journalièrement.
mcmullen
9 mars 2010
17h40
Nos valeurs proviennent de la religion, arrêtez de vous mettre la tête dans le sable.
Et les gens qui envoient leurs enfants à la garderie payent des taxes autant que l’athée ou le catholique. Ce sont des garderies PRIVÉS. Il est normal que l’état n’avantage aucune religion en particulier, puisque nous n’avons pas de religion d’état.
Ah non un enfant juif, non y mérite pas de subvention. Ça serait de la discrimination pure et simple que de refuser de les subventionner.
tarzile
9 mars 2010
17h43
Il y a des limites à faire rire de nous. Alors qu’on nous impose le cours ECR au secondaire, les garderies peuvent être religieuses. Après les garderies libérales, les garderies religieuses. C’est crakpot.
Sauf que le gouvernement en place sait très bien de quel côté son pain est beurré, alors…
seve11
9 mars 2010
17h48
J’appuis poypoypoy et ysengrimus!
J’ajoute que selon moi la religion ne devrait pas se retrouver dans des institutions publiques. Celles-ci doivent être neutre pour permettre l’inclusion de toutes et de tous.
pierrefalardeau
9 mars 2010
17h51
Mais enseigner quoi aujuste ?
On a un grave problème d’éducation donc d’enseigner la religions bofff
cest vrai que pour les petit musulmans qui aime bien lire leur coran a journées longue y vont surement aimer ça lol
Faut régler la question une fois pour toute coute que coute ya aucune autre solution.
on va surement attendre que le PQ Le fasse je pense pas que les libéraux touche a ça.
bon y nous reste combien de fois encore a parler de religions 50 100 200 fois ?
a dumont 360
91 % contre l’enseignement religieux messemble ça veut tout dire…
merci pour le blog cest super
natou121
9 mars 2010
17h58
Si le chapeau te fait, met le…
Si tu viens vivre chez nous, vis comme nous. Si tu quittes ton pays c’est peut-être parce que justement tu n’y était pas si bien que ça finalement. On est acceuillant, on essaie de vous intégrer comme il faut, donc faites preuve d’un minimum de respect pis pratiquez vos religions dans l’intimité de votre foyer. Une prière est aussi bonne sur le coin d’une table les yeux fermés, pas besoin d’un local destiné à ça. Vous nous avez fait enlever nos croix des écoles parce que le symbole catholique vous opprimait apparemment. Pourquoi nous, canadiens, devrions-nous accepter que vous vous promeniez vêtus de vos hijab, niqab, kirpan à la taille??? Pourquoi devrions-nous accepter que des écoles et garderies religieuses soient ouvertes pour soit disants continué la religion à l’extérieur de la maison???
J’ai hâte que le gouvernement s’ouvre les yeux, et que la laïcité soit partout. La religion n’a pas lieu d’être en dehors de son foyer. Ceci est mon opinion personnelle n’engageant personne d’autre.
yvesliet
9 mars 2010
17h59
Je ne veux pas répéter les propos des internautes précédents. Je pense exactement la même chose. Puisqu’il semble y avoir plusieurs personnes qui réalisent qu’il y a là un problème majeur, comme ce fait-il que le gouvernement ne le voit pas, lui???
Ce n,est pas la première fois que j’observe ce phénomène. Il faudrait peut-etre que le gouvernement ait des conseillers «du peuple», des gens ordinaires, plein de bon sens. Peut-être que le bon sens s’efface à mesure que les gens s’approchent du pouvoir décisionnel en politique….
hermy
9 mars 2010
18h09
On EXIGE une société québécoise 100% laïque.
C’est pas encore clair ?
Écrivez le à Tony Tomassi, le ministre de la famille, qui ne voit AUCUN problème à ce que des petits enfants se fassent laver le cerveau par du « préchi pécha » religieux dans les CPE :
ministre.famille@mfa.gouv.qc.ca
André Delisle, Montréal
solmat
9 mars 2010
18h28
Service de garde religieux pour juifs hassidiques ou pour les arabes y a pas de problème! Mais ne venez surtout pas nous mettre des croix de religion catholique dans nos écoles…..Est-on encore au Québec???????? Y aura-t-il des garderies à vocation catholiques? Pas sûre!
samsuffi
9 mars 2010
18h59
J’essaierais d’abord d’envoyer mon ou mes enfants dans une garderie catholique afin que les enfants vivent les différentes fêtes de l’année, sa musique, les contes, les légendes, etc. Ne trouvant pas de garderie catholique, je les enverrais dans une garderie musulmane, car la femme musulmane a un esprit familial que j’aime beaucoup. Je suis sûr que les enfants sont très bien traités dans les garderies musulmanes et ce sont des gens qui ont des valeurs humaines très profondes et respectueuses des autres religions. Je ne voudrais pas que mes enfants fréquentent le milieu québécois de souche athée et sans racines où se croisent les inventions sociales québécoises absurdes.
lagentefeminine
9 mars 2010
19h29
Pas d,accord pour la religion à la garderie, l’école et tout les lieux publiques qui doivent demeurer ouvert à toutes les communautés. Le multiculturalisme on l’a adopté ce n’est pas pour se faire exclure des communautés culturelles qui viennent s’établir ici. La guerre des religions ne doit pas se frayer un chemin jusqu’ici. La planète aux humains, les religions doivent être du domaine privé. Idéalement une démarche spirituelle individuelle a méditer point. Les symboles, les coutumes, les restrictions et code de vies ne devraient plus avoir lieux en publique, et s’il demeure permis d,avoir des rassemblements ils doivent être respectuex de toutes nos lois incluant un droit d,accès à toute personne désirant y participer sans frais ni obligations. Ce sont des organismes à but non-lucratif.
mattgilles
9 mars 2010
22h38
@ poypoypoy Vous écrirez à votre député, ça n’a aucun sens.
Je refuse aussi que l’argent de mes taxes servent à propager le folklore peu importe d’où il vient. Sinon qu’on enseigne aussi les leprechaun et le Flying Spaghetti Monster dans ces garderies. Les jeunes vont adorer.
mattgilles
9 mars 2010
22h39
@ coriveau
“De plus, si les parents sont si préoccupés de l’éducation religieuse de leurs enfants, pourquoi ils ne les éduquent-ils pas eux-même ?”
C’est parce qu’ils sont trop occupés à poursuivre le gouvernement ou à aller aux activités de financement du ministre Totomerci.
lturpin
9 mars 2010
23h05
“Je ne suis pas d’accord que mes impôts servent à financer des institutions religieuses.”
Je seconde aussi et même je triple. Ça suffit, l’endoctrinement, quel qu’il soit ! Les enfants aussi ont le droit d’être éduqués dans la modernité et non dans des principes du Moyen-âge.
On veut un ÉTAT LAÏQUE, complètement LAÏQUE. Aucun impôt au service de quelque religion que ce soit.
Lorraine Turpin
ivanoe
10 mars 2010
02h28
Question pertinente : qu’arriverait-il si des parents catholiques, qui auraient inscrit leur(s) enfant(s) à ces garderies “confessionnelles”, exigeaient que les valeurs catholiques soient aussi prépondérantes que les dites “valeurs” juives (orthodoxes) et islamistes (intégristes), étant donné qu’ils n’ont guere le choix de leur garderie (on prend les places où on les trouve, cela va de soi, surtout lorsqu’elles sont subventionnées) ? Beau débat en perspective, dans lequel semble se complaire le parti libéral, incapable d’agir sur quoi que ce soit !
Il est vrai que ce parti corrompu jusqu’à l’os a, comme par hasard, bénéficié des largesses des organismes qui chapeautent ces garderies “confessionnelles”. Autrement dit, simple “renvoi d’ascenseur”…
Mais quand donc les électeurs québécois se rendront-ils compte qu’on les prend pour des valises ?
alain222
10 mars 2010
05h49
Il y a quelques années, mes jeunes enfants pouvaient se rendre chez nose voisins à leur retour en classe et de même les enfants de nos voisins. J’ignorais que mon voisin (un prosélyte) en profitait pour enseigner SA religion à mes enfants. Lorsque je l’appris, mon sang ne fit qu’un tour et je me mis à penser alors d’enseigner à ses enfants MA philosophie. (On oublie trop souvent que nos chartes des droits et libertés comportent un volet de protection pour la liberté de conscience avec celle de religion).
Mon épouse me fit réaliser que pour l’intérêt des enfants, les siens et les nôtres, je ne devais pas le faire puisque mon voisin (prosélyte et intégriste baptiste) aurait interdit tous liens avec les engeances du MAL (notre famille).
Que faire ?
jaltimas
10 mars 2010
07h40
Subventions aux écoles confessionnelles, garderies confessionnelles, impot foncier réduit pour les temples de toutes sortes (incluant les églises catholiques)…..inconcevable. Aucun sous de nos impôts ne devrait aller à financer un projet à vocation religieuse quelqu’il soit. Point.
vitriol
10 mars 2010
07h56
La fameuse “liberté de conscience”, n’inclue-elle pas le droit de NE PAS être victime d’endoctrinement dans son enfance?
Il est plus que temps que les tribunaux se penchent sur cette interprétation !!
pipirocksteady
10 mars 2010
08h22
“La maudite charte des libertés protège encore la minorité” (mvp19)
Ben voyons donc, toé!
ysengrimus
10 mars 2010
08h43
Que ceux qui veulent des institutions religieuses (temples, écoles, garderies, hôpitaux, banques) payent à 100% pour leurs institutions religieuses (temples, écoles, garderies, hôpitaux, banques). Cela inclut nos cathos et nos protestos, naturellement…
Paul Laurendeau
programmeur
10 mars 2010
08h49
Je pense qu’un sondage indiquerais une forte majorité contre les garderie subventionnées qui enseignent des dogmes religieux. Je suis complètement d’accord avec mattgilles et lturpin.
Virez Tomassi au plus vite et enlever les subvention aux garderies qui propagent des dogmes religieux et peu importe lesquels. Nous avons besoin de citoyens qui peuvent penser par eux-même. Les religions font parti du problème et non de la solution.
regel
10 mars 2010
09h03
@mvp19
“On a enlevé tous les signes catholique des églises pour rester “neutres” mais eux, ils peuvent faire ce qu’ils veulent. ”
Heu j’espère que c’est une erreur ce que vous avez écris. Les églises n’aurais plus symboles religieux à l’intérieur selon vous?
Ca dépend comment c’est géré. Si vraiment votre enfants risque de se retrouver dans une garderie juive alors que vous êtes athée ou catho. j’avoue que y a un grave problême, mais s’il s’agit d’endroit spécialisé qui n’enlève rien au autres je n’y vois pas de trouble. Mais avant de crier à l’injustice dites-vous que la demande sera surement assez importante, et qu’il n’y aura aucune place pour vous petits dans ces centres qui seront en très petite minorité parmis les garderies.
tangomamma
10 mars 2010
09h15
“alors que l’on a sorti la religion des écoles”… pas trop d’accord avec vous… mon garçon va à l’école des Jeunes Découvreurs (à Boucherville) et sous le couvert de leur cours “d’Ethique religieuse”, qui nous a été présenté comme un cours général qui enseigne les diverses religions à nos enfants, l’enseignante de mon garçon ne leur parle que de la religion catholique et de Jésus. Mon garçon n’a encore aucune idée qui est Mahomet ou Yahvé….
On est encore loin des écoles laïques quand on bourre le crâne de nos enfants de catholicisme en prétendant offrir un cours d’éthique religieuse.
pasfollelamouche
10 mars 2010
09h16
Encore une fois, la liberté de l’un commence là où celle de l’autre se termine.
L’argent de mes impôts servant à financer ces garderies qui ne réflètent en rien mes croyances et valeurs doit être qualifié de vol pur et simple.
Les parents qui tiennent mordicus à ce que leurs enfants soient religieusement éduqués selon leur propre croyance doivent s’investir personnellement dans cet enseignement et arrêter de demander à l’état de leur servir de substitut.
Quand verront nous enfin la fin de ces requêtes extrêmes de ces gens à qui nous avons en toute bonne foi offert un pays d’adoption???
Je ne suis pas raciste, je suis contre le principe du racisme, mais il y toutefois des maudites limites. à force de voir notre gouvernement gérer les fonds publics de cette manière qui est du communisme déguisé à sous sa forme la plus pure, je suis en train de le devenir.
Que tous ces gens fassent ce que les premiers arrivants faisaient, qu’ils organisent des activités de fin de semaine au sein de leur propre communauté et cessent d’exiger des gouvernements qu’ils prennent la responsabilité de leurs choix.
charleebraun
10 mars 2010
09h20
“Je ne suis pas d’accord que mes impôts servent à financer des institutions religieuses.”
100% d’accord,la religion est une croyance,pas un droit…
tesl_2004
10 mars 2010
09h38
Je suis né à Sherbrooke mais je suis en fait un vietnamien.
Dans la communauté vietnamienne de Sherbrooke, à l’époque, nous fréquentions nos écoles franco et anglo pendant la semaine. Pour les petits vietnamiens qui étaient trop jeunes pour l’école, nos parents n’étaient pas gênés de confier la garde de leurs enfants aux québécois de souche. Après tout, quoi de mieux que d’avoir un québécois ou une québécoise pour faire apprendre le français, les particularités québécoises, etc… Nos parents étaient contents de voir leurs bébés “baragouinner” une phrase en mi-Viêt, mi-français.
Le samedi, la communauté vietnamienne offrait des cours de vietnamien afin que nous puissions garder notre héritage culturel. Ainsi, nous allions apprendre notre langue, comment la lire, l’écrire, etc… Nous avions aussi des cours sur l’histoire vietnamienne, etc…
C’est une formule qui était magnifique car aujourd’hui, notre génération de jeunes vietnamienes est âgée de 25 à 35 ans. Nous sommes donc maintenant des jeunes adultes. Nous parlons tous trois langues et lorsque nous nous voyons, nous n’évoquons jamais de problèmes d’intégration avec les québécois de souche franco-catholique.
En fait, nos parents se sont toujours bornés à nous dire (ou crier) de demeurer low-profile, de faire nos affaires et de seulement parler de nos vies, nos coutumes et nos traditions quand les québécois de souche seraient intéressés. Autrement dit, il était hors question pour nous d’imposer ou de revendiquer ou de nous auto-victimiser. Sans quoi, nos aurions droit à une correction vietnamienne à la maison (des baffes, comme dans le bon vieux temps d’Obélix et des Romains).
Bref, je suis allé vous raconter une longue histoire, mais au fond, c’est si simple, la recette pour l’harmonie entre les peuples au Québec. Je n’éprouve pas de sympathie pour ceux qui posent en victimes.
pipirocksteady
10 mars 2010
09h48
Moi ça ne me dérangerait pas que mon fils aille dans une garderie musulmane, si c’est la seule place que je peux trouver. Ça lui ferait au moins ça de diversité dans sa vie.
Plusieurs d’entre vous agissent comme si ces garderies enseignaient comment faire des bombes en macaroni et des niqab en papier de construction.
Une garderie, c’est une garderie. Je suis contre le port du niqab dans les institutions et les écoles, mais calvaire, arrêtez de tirer sur tout ce qui bouge!
Trop de gens traitent la religion comme si c’était une maladie. Les mêmes qui font de leur athéisme ou de leur laïcité une religion totalitaire.
regel
10 mars 2010
09h49
@Pasfollelamouche
“L’argent de mes impôts servant à financer ces garderies qui ne réflètent en rien mes croyances et valeurs doit être qualifié de vol pur et simple.”
Belle preuve de l’indivisualisme qui reflète le Québec depuis un temps, si ca ne reflète pas mes valeurs c’est du vol, mais si ca rentre dans la même ligne de pensée que moi, c’est ok!
Arrêtez d’avoir peur, rien de tout cela n’ira vous affecter personellement et si vous ne voulez pas que vos enfant recoivent une éducation à la musulman ou juive ou catho, ne les envoyer pas dans ces centres. On dirais que vous avez entendu pleins de monde dire des choses comme “ha c’est assez plate je suis obligé d’envoyer mes enfants dans une garderie musulman ou on les fait prier allah et lire le coran toute la journée”
Le Québec est en crise d’identité, il essaie d’affirmé ce qu’il est. Mais comme des idiots, plutôt que d’essayer de nous mettre de l’avant par nos forces, nous préfèrons fesser sur les faiblesses de ceux qui ne sont pas “comme nous”.
Paranoïa quand tu nous tiens!!
frankididoudelidou
10 mars 2010
09h50
“La religion se tolère -s’endure- comme comportement exclusivement privé, sans plus.” Ysengrimus
Tout est là.
pipirocksteady
10 mars 2010
09h52
@pasfollelamouche
“Que tous ces gens fassent ce que les premiers arrivants faisaient”.
C’est-à-dire imposer leur foi et leur manière de vivre aux autres sous peine de les exterminer, ce que la majorité des immigrants ne font pas.
le_lecteur
10 mars 2010
10h03
Bonjour, nos impôts vont bien en Afghanistan pour instaurer la démocratie ou combattre ont ne sait plus trop qui ou quoi, les belles églises dans notre Montréal qui sont toutes vides nous coutent assez cher aussi merci, mais personne ne s’en plaint.
Ici ont parlent d’un pourcentage de la société payeur de taxes aussi bien qu’un québécois pure laine donc j’imagine que les musulmans, les juifs ou quiconque peuvent prendre avantage aussi bien de tout cela, parceque les taxes par exemple subventionne des évenements comme des jeux ou parade gais ont s’entend que ca nous concernent pas trop nous les AUTRES ou les IMMIGRANTS comme vous aimez le cité dans les blogues.
Le probleme est que moi par exemple j’ai deux enfants , je suis aussi pure laine sinon plus que quiconque sur ce blogue et je désire que mes enfants apprenent dans une garderie musulmanes et développent les traditions que nous instauront d’abord dans notre demeure.
Nos écoles sont indépendantes et privés et dispendieuses et ne recoivent pas de subventions comme Brébeuf et pourtant nous payons assez de taxes merci et nous sommes une grande part de la population montréalaise, et heureusement pour ce pays nous sommes des groupes ayant plus d’enfants donc je crois qu’à un certain point ont peut bénéficier un peu aussi.
Mais je suis d’accord que ca n’a pas plus de sens qu’un parent non-croyant se doit d’envoyer sans le choix son(ses) enfants dans une garderie à vocation religieuse, pas plus de sens que me voir envoyer mon fils dans une garderie qui me chante les accomodements raisonnables si je cite mes restrictions alimentaires ou autres.
Je me souviens… qui il y a une croix sur la montagne mont-royal, c’est normal le Canada est un pays chrétien donc pas de religions la ou bien la bas, c’a n’existe pas, c’est populaire et ca nous touche un tous et chacun qu’on le veuille ou non.
le_lecteur
10 mars 2010
10h10
Prochain débat: l’algérienne à la garderie porte le voile, ma fille se sent endoctriner de plus l’haitienne à un accent j’ai peur pour l’élocution de mon fils qu’allons nous faire une seule solution banir les immigrants qui ne s’assimilent en lieux publics…
Sérieusement je crois que plusieurs approuveraient un ridicule pareil, n’est ce pas Patrick Lagacé!
renko
10 mars 2010
10h24
@patrush : En faite si vous regardez l’histoire de l’humanité en géneral , la religion à été le coeur de milliers de guerres , de meutre et de génocides, alors dire que la religion ne fait que du bien, c’est d’être foutrement aveugle.
Je suis principalement pour le multiculturalisme dans notre société, mais de façon homogéne, malheureusement le fait d’enseigner des préceptes d’une religion en particulier me rend perplexe sur ce supposé multiculturalisme ( car si c’étais des enseignements sur la religion en géneral , ce serait un débat totalement différent ).
C’est bien de venir profiter de notre stabilitée politique et de notre ouverture d’esprit , mais pas d’en abuser et encore moins a nos frais.
vivianep
10 mars 2010
10h38
Je refuserais de confier mes enfants à une enseignante voilée, ou à une éducatrice voilée. Ce n’est peut-être pas ça le débat, je n’ai pas lu… Même juste le truc qui recouvre les cheveux et le cou et qui descend jusqu’à terre, même ça, je ne l’accepterais pas.
programmeur
10 mars 2010
10h58
@le_lecteur: Je ne penses pas que quiconque aient un problème avec l’accent des gens. Pour ma part, je suis contre le voile musulman pour les personnes qui travaillent avec le public. Pour ma part, la religion c’est de nature privée et non publique.
Mais tiens, quant à se poser des question, que diriez-vous si vos enfants auraient à leur garderie un copain sikh qui aurait son couteau cérémonial sur lui ? Moi il est certain que j’aurais peur pour la sécurité de mes enfants.
missivedutexas
10 mars 2010
11h05
Hé monsieur-mesdames. La diversité est ce qui rend une société dynamique et vibrante. Le respect des différences est ok pour tout sauf les religions?
Ne voyez-vous pas comment le gouvernement et les médias vous manipulent? Ok, prenons l’extrême pour faire accepter l’idée que le gouvernement peut dicter ce qui s’enseigne ou pas à l’école (on a encore des écoles “catholiques” au Québec), mettant un peu de musulman tellollistes dans le mixte, et obtenons le contrôle sur ce qui se fait dans les garderies…
Si vous croyez qu’il est préférable de voir le gouvernement central à Québec dicter aux garderies de quartier ce qui s’y fait, vous avez les deux yeux et les deux oreilles bouchés.
C’est exactement ce qui se fait avec le système de santé, vous aimer le résultat?
ncrdrg
10 mars 2010
11h21
Le parti libéral tient tellement à jouer le favoritisme pour garder les votes des minorités culturelles qu’ils sont prêts à fermer les yeux sur des abberrations comme celles-ci.
Je n’en reviens toujours pas qu’ils sont passés majoritaires quand ça se voyait venir aussi subtilement qu’un éléphant. Irresponsabilité financière, corruption. Ceux qui ne le voyaient pas venir sont volontairement aveugles.
Dans le fond, c’est normal que le parti libéral fait cela. Ils veulent faire plaisir aux immigrants et assurer leur votes et donc leur gouvernance. Et quand le PQ va sortir des arguments, ben “c’est juste des racistes québécois pure-laine”. Et l’ADQ est trop insignifiant pour en parler.
tarzile
10 mars 2010
12h07
Nous ne sommes pas gouvernés par un conducteur de Formule Un qui a les deux mains bien agrippées sur le volant et qui sait où il va. Nous sommes gouvernés par des girouettes effarouchées.
patriciag
10 mars 2010
12h13
Je suis d’accord pour que soit expliqué à l’école comme dans les garderies, ce que sont les religions, ce qu’elles peuvent apporter individuellement, et présenter les caractéristiques des principales religions sur Terre, uniquement dans le but d’aider l’enfant à comprendre et faire ses propres choix. Bonne journée, Patricia Guilbeault
le_lecteur
10 mars 2010
12h14
en réponse à vivianep et programmeur
Vous avez raison vous devriez envoyez vos enfants dans des établissements avec des personnes qu’aux yeux bleus et aux cheveux blonds, j’imagine chatains claires ca passe.
En passant programmeur c’est ce qu’ont appelent du sarcasmes, et je pense pas que le voile porte à la sécurité de votre enfant donc la comparaison ne tient pas n’est ce pas.
C’est ca qui nous rend si riche l’ouverture d’esprit le multiculturalisme et l’acceptation d’autrui!
Vive le Québec libre ( à la facon Kanahwaké)
Pourquoi ne pas interdire aussi le mariage entre québécois et immigrants ca c’est mauvais pour la future identité québécoises, Oh mon Dieu!
chantalgu
10 mars 2010
12h23
La religion c’est à la maison, pas dans les institutions gouvernementals un point c’est tout.
Notre ouverture d’esprit et notre belle chatre des droits de l’homme (qui devrait être renommée “la charte des droit de l’être humain”) parle de droit fondamental de choix de religion ou de la pratique de celle-ci.
Cette charte est désuete sur une planète où la mondialisation est de mise. Nos croyances, on y a droits, les imposer, NON.
Ici au Canada, on se dit ouvert mais moi je nous décris comme une gagne de mouton…surtout le peuple. La démocratie c’est une personne à cravate travaillant pour sa poche et celle de son entourage proche.
Chantal
patriciag
10 mars 2010
12h55
@ le_lecteur, ce que programmeur explique, c’est que si on accepte le voile -qui est sans danger la plupart du temps-), alors on doit aussi accepter les autres formes de démonstration de choix religieux (et certaines formes sont dangereuses ou problématiques). Religion = un choix personnel, individuel et intime que nous ne devrions pas avoir à démontrer ou imposer aux autres. Bonne journée! Patricia Guilbeault
luckybeaulac
10 mars 2010
12h56
fiou..
felikslechat
10 mars 2010
13h01
L’endoctrinement religieux des enfants est une forme d’abus des enfants. On abuse de leur crédulité pour leur faire avaler des histoires de petit jésus qui fabrique du vin et marche sur l’eau, d’Ève qui bavarde avec un serpent, de Jonas avalé puis recraché par une baleine, et d’Abraham qui entend des voix dans sa tête et s’apprête à tuer son fils (les voix dans la tête, heureusement on a maintenant des médicaments pour ça), on les oblige à se plier à des rites qui n’ont rien de divin mais sont de pures inventions et on les menace de l’enfer, s’ils se rebiffent.
C’est honteux de s’associer à une telle entreprise.
L’instruction religieuse des enfants en tant qu’endoctrinement devrait être illégale. On protège les enfants de l’exploitation, mais pas suffisamment.
charleebraun
10 mars 2010
13h20
Pendant ce temps en Palestine
http://www.cyberpresse.ca/international/201003/10/01-4259266-le-hamas-interdit-les-coiffeurs-pour-dames.php
slayer086
10 mars 2010
13h26
pipirocksteady
10 mars 2010
09h48
Moi ça ne me dérangerait pas que mon fils aille dans une garderie musulmane, si c’est la seule place que je peux trouver. Ça lui ferait au moins ça de diversité dans sa vie.
Plusieurs d’entre vous agissent comme si ces garderies enseignaient comment faire des bombes en macaroni et des niqab en papier de construction.
Une garderie, c’est une garderie. Je suis contre le port du niqab dans les institutions et les écoles, mais calvaire, arrêtez de tirer sur tout ce qui bouge!
Trop de gens traitent la religion comme si c’était une maladie. Les mêmes qui font de leur athéisme ou de leur laïcité une religion totalitaire.
Le problème, c’est que le Québec est un état historiquement catholique. Il a quand même fallu enlever de tout endroit public les signe religieux, certaine école n’ont même pas ériger d’arbre de noël!!!! Et tout sa sous la pression de groupe religieux d’immigrer au Québec qui eux, n’ont pas de tolérance envers NOTRE religion. On ne peut même avoir le choix de l’enseignement de la religion à l’école….comme auparavent.
Mais c’est OK, je vis bien avec cette situation. Ce qui me dérange par contre, c’est que ces même groupes religieux qui nous ont fait enlever nos traditions affiches les leurs a leur guise. Et si on essai de leur appliquer les même règle que nous, on cris au meurtre on menace, on se fait dire qu’on est pas tolérant. WTF!!! Si ils auraient été tolérant a leur tour, on n’en serait pas là!! Quand tu enleve un droit a des gens, attend toi a le perdre aussi!!!
On est au Québec, pas dans un refuge!!
Donc vous comprennez que je suis totalement en désaccord avec les garderies subventionner faisant un éducation religieuse…Que sa existe, c’est OK, mais privé!! sa on s’en fou. Mais le service de garde subventionner est un service public dans leqeul il ne doit pas y avoir de présence religieuse! Si c’est pour être toléré, qu’on nous laisse enseigner NOTRE religieux à NOTRE guise!!
Encore un autre cas qui nous démontre l’incompétence et l’incohérence de notre gouvernement….ouf!! Y’en a pas de facile…
vivianep
10 mars 2010
13h40
@Felisklechat, franchement, si ça c’est de l’abus, alors autant dire qu’il ne faut pas leur parler à nos enfants. Autant ne pas les toucher, ne pas les regarder, ne pas leur parler, ne rien leur apprendre, parce qu’on pourrait se faire taxer d’endoctrinement! Vous charriez ÉNORMÉMENT.
À notre époque, il est de très bon ton de dire aux enfants que les hommes et les femmes sont égaux en tout, que la violence c’est pas bien, qu’il faut accepter les gens avec toutes leurs différences, qu’il ne faut pas utiliser la violence pour régler ses conflits, que se mettre en colère n’est pas bien et que c’est un signe de faiblesse, que la personne la plus importante au monde c’est nous-même, que tout le monde est différent et que personne n’est mieux que les autres, que l’important n’est pas de gagner mais de participer, que la drogue c’est très dangereux, que chacun a droit à son opinion, que c’est mal de juger les autres… je continue?
Tout ça c’est de l’endoctrinement si je suis votre logique.
Alors, on fait quoi? On n’élève pas nos enfants?
Pour moi, vous êtes un intégriste anti-religion et vous êtes quasiment aussi dangereux que les intégristes religieux.
pipirocksteady
10 mars 2010
15h23
@slayer086
“certaine école n’ont même pas ériger d’arbre de noël!”(sic)
Hein? Où ça? Vous en fumez du bon…
Aucune communauté religieuse ne nous a demandé d’enlever nos signes religieux. On a fait ça tout seul, comme des grands. GYSS (get your shit straight)
xcheshirecat
10 mars 2010
15h28
@Samsuffi
Vous êtes discriminatoire…
Je suis athée et je batterai pas mes enfants pour ca, je ne les éleverai pas à l’argent
Les religions n’ont pas le monopole des bonnes valeurs
Un enfant ne devrait jamais entendre parler de religion avant d’être capable de la comprendre pleinement.
C’est pas un droit des parents que de forcer leur enfant dans une religion, et l’état se doit de ne pas continuer ce chemin la.
En fait, même, techniquement, on ne devrait pas avoir de religion organisée. Nos croyances devraient être un cheminement personnel, et donc, se vivre en privé et sans regroupement. Il devrait y avoir 1 “religion” par individu
Et oui, il y a des CPE à vocation catholique, mais on les a passé dans le beurre au niveau médiatique
missivedutexas
10 mars 2010
17h30
@xcheshirecat – “…C’est pas un droit des parents que de forcer leur enfant dans une religion…”
Heu, faites-donc ce qui vous plaît dans ce domaine, et foutez la paix aux autres. Fair enough?
Comme ci des millions de personnes n’avaient pas versé leur sueur et leur sang pour obtenir ce que toutes les sociétés occidentales reconnaissent:
La liberté de culte inclut la liberté d’enseigner à ses enfants ce dit culte.
Vous n’avez de québécois que le nom, et vous ne connaissez certainement pas l’histoire de la terre où vous vivez.
Ignorant allez!!
vivianep
10 mars 2010
17h35
Je suis athée moi-même, et pourtant, je lis des gens comme xcheshirecat et felikslechat (qui sont peut-être la même personne d’ailleurs), et je ne me reconnais pas du tout dans cette démonisation de la religion.
larousse_estdouce
10 mars 2010
21h22
“Je trouve que les immigrants en demande de plus en plus et que nous sommes en train de perdre notre identité en les laissant faire.”
——
Moi je m’en fiche que les immigrants demandent des choses. C’est à nous de le refuser si ça ne correspond pas à nos valeurs d’ici…un point c’est tout. Pas plus compliqué que ça.
xcheshirecat
10 mars 2010
22h17
@ Missicedutexas
“Heu, faites-donc ce qui vous plaît dans ce domaine, et foutez la paix aux autres. Fair enough?”
Non, ce n’est pas fair pour les enfants…
Au même titre qu’un adulte n’a pas droit de décider les croyances d’un autre adulte, un enfant a droit à sa liberté de penser
Ca n’empêche pas de lui enseigner les outils pour arriver à sa vie spirituelle
Je ne démonise pas la religion, mais plutôt le brainwashing
xcheshirecat
10 mars 2010
22h21
Oh, et ce n’est pas parce que des lois existent que nous ne pouvons les remettre en question. L’éthique, la philosophie, ca sert à pousser ces raisonnements
Ce n’est pas parce que des gens ce sont battus pour une cause qu’on ne peut la remettre en question…
Entre autre, y’a des gens qui ont versé leur sang pour garder l’esclavage.
Ignorant… allez!
felikslechat
10 mars 2010
22h52
À vivianep : eh bien non Feliks n’a pas de multiples personnalités mais son deuxième nom c’est celui d’une étoile : Herculis.
Puis-je apporter une précision : L’abus des enfants dans l’endoctrinement, c’est qu’on leur raconte des histoires sans queue ni tête, qui sont exactement au même niveau que le Père Noel, Zeus dans l’Olympe, Astarté, Osiris, etc. on leur bourre le crâne et on les menace de l’enfer s’ils ne marchent pas droit. C’est ça l’abus : on inculque de force des notions sans fondement et accompagnèées de terribles menaces.
L’apprentissage de comportements sociaux, de la sécurité et du respect des autres, etc., n’a nul besoin de soutien d’une religion et n’est pas un abus, c’est la responsabilité des parents de sociabiliser l’enfant pour qu’il s’intègre dans la société. Pas besoin de lui raconter des mensonges. Et heureusement, la religion n’est plus obligatoire.
Démonisation de la religion : la plupart des guerres sont des guerres de religion, y compris de la part des religions séculaires comme le communisme etc. La Bible explique comment on doit traiter ses esclaves et ordonne à ceux-ci d’obéir, quand il faut tuer nos enfants ou offrir nos filles pour assouvir les désirs sexuels des visiteurs dans votre maison. On y raconte de nombreux gé;nocides et bains de sang exigés par Dieu, qui présente tous les symptômes d’un psychopathe. Jésus a dit que celui qui ne reniait pas ses parents n ‘était pas digne de lui. Et j’en passe et des meilleures. A suivre aussi dans les nouvelles ces temps-ci, le développement des scandales sexuels du clergé de Bavière, impliquant le frère du pape et le Ratzinger lui-même, peut-être. Autre façon d’abuser des enfants, physique après l’assaut mental. Beurk…
vivianep
11 mars 2010
09h03
Felikslechat, je sais ce que vous me dites, et bien sûr, il y a du vrai. Mais il y a du bon à la religion. Et la religion a une fonction, psychologique, sociale.
Je suis d’accord qu’il y a de l’endoctrinement religieux, évidemment. Mais je crois que vous faites erreur de croire que tout enseignement religieux EST endoctrinement. Il y a beaucoup de bon dans l’église catholique, et dans les autres religions. Et la religion fait du bien aussi, à l’individu. La vie spirituelle, à tout le moins.
Quand on élève un enfant, on lui transmet nos valeurs, tous les jours, et depuis sa naissance. Et si la religion fait partie de nos valeurs, on la transmet. C’est normal, légitime, et ça n’est pas de l’endoctrinement dans tous les cas.
“L’endoctrinement religieux des enfants est une forme d’abus des enfants. On abuse de leur crédulité pour leur faire avaler des histoires de petit jésus qui fabrique du vin et marche sur l’eau, d’Ève qui bavarde avec un serpent, de Jonas avalé puis recraché par une baleine, et d’Abraham qui entend des voix dans sa tête et s’apprête à tuer son fils (…) ”
La religion c’est beaucoup plus que toutes ces paraboles, ces miracles, et ces histoires impossibles.
Vous êtes en réaction par rapport à la religion. Moi aussi je l’ai été, longtemps, et je le suis encore à un certain point. Mais je vois aussi le bon, maintenant. Il y en a, et beaucoup. Et parler à ses enfants de tout ce bon n’est pas de l’endoctrinement.
Il ne faudrait pas dénoncer les excès des religions en glissant vers les excès inverses.
xcheshirecat: “Au même titre qu’un adulte n’a pas droit de décider les croyances d’un autre adulte, un enfant a droit à sa liberté de penser.”
Comment un enfant peut avoir une pensée s’il n’est pas exposé aux pensées des autres, à commencer par ses parents. Les enfants n’ont pas vraiment le choix de vivre dans les valeurs de ses parents, et non seulement c’est bien comme ça, mais c’est vital. Un parent qui ne transmetterait rien à son enfant par peur de le forcer à penser comme lui risquerait bien pire: de ne pas lui apprendre à penser, tout court.
Ce qu’il faut, c’est s’assurer qu’ils sont suffisament libres pour nous remettre en question une fois adolescent et adulte. Mais enfant, c’est notre devoir de parent de les élever dans NOS valeurs, eh oui.
vivianep
11 mars 2010
09h11
Feliks, vous savez, vous ne trouverez pas ici plus grand défenseur de la valeur de la vérité dans l’éducation des enfants. Je n’ai pas faire croire au père Noël à mes enfants parce que je considère qu’il n’est pas dans leur intérêt de se faire mentir par leurs parents pour grandir, au contraire.
Mais est-ce qu’un parent qui croit vraiment que Jésus est le fils de Dieu ment à son enfant quand il lui dit y croire? Mais non. Pour lui, c’est la vérité.
Idéalement, les parents devraient dire “moi je crois que… mais peut-être que je me trompe”. Ce qui laisse une possibilité à leur enfant de changer d’avis un jour. Pas enfant, mais ado ou adulte.
Avec le père Noël, je ne pourrais jamais dire à mon enfant “moi je crois qu’il n’existe pas mais peut-être que je me trompe” car je sais pertinemment que je ne me trompe pas. Je lui mentirais donc.
Mais avec Dieu, et Jésus, je PEUX leur dire “moi je ne crois pas que Dieu existe et je ne crois pas que Jésus était son fils, mais peut-être que je me trompe.” Là, je ne mens pas.
missivedutexas
11 mars 2010
10h25
@xcheshirecat – Vous faites une belle démonstration de votre propre “brainwashing”. Le droit d’élever et d’éduquer nos enfants comme bon nous semble est bien ce que l’establishment veut retirer au citoyen. Pas par souci de leur bien être, mais pour leur inculquer la philosophie qu’il a toute prête pour eux:
Le gouvernement est juste et bon et il est sage de lui obéir aveuglément.
Prenez un bon livre d’histoire et révisez ce que les gouvernements totalitaires du 20è siècle ont fait avec l’éducation, ça devrait vous ouvrir les yeux.
“…y’a des gens qui ont versé leur sang pour garder l’esclavage…” – Vous avez bien raison. Et si on s’arrête à considérer votre optique de la relation parent-enfant, il semble qu’ils existent encore des gens pour adopter une telle philosophie. Fort heureusement, encore plus de gens existent pour leur résister. No thanks to you.
menoplz
11 mars 2010
13h11
Au Québec Dieu est au chomage et a reçu son 4%!
Maintenant il est travailleur autonome et consultant pour des groupes de terroristes partout dans le monde.
On se doit dans notre société d’être bienveillant envers ceux qui ont encore la foi (peu importe la religion), même si pour nous la laïcité symbolise le droit chemin.
Il est très intéressant de voir que tout le monde visite la basilique Notre-Dame: pourquoi? pour voir cette oeuvre d’art qui symbolise le pricipe de base sur lequelle ont a bâti la société québecois: la protection de la femme et des enfants… que je me souvienne
tout semble perdu au Québec, la seule chose qui me console c’est que ma copine québecoise pure laine d’acier athée à l’os m’a accomodé raissonablement dans son coeur.
-Job “Maudit ton Dieu et crève”…
xcheshirecat
11 mars 2010
14h56
@ missivedutexas
Lol, vous faites que mélanger des concepts qui n’ont aucun rapport ensemble.
Les enfants, ont doit les éduquer à penser seul. Pas les brainwasher, pas les laisser dans le néant. Le cheminement spirituel n’a rien à voir avec la valeur d’un gouvernement. Je suis justement un exemple d’enfant qu’on a laissé avoir mon propre cheminement, et à cause de ca j’ai développé un sens critique qui me sert ailleurs… et inquiétez-vous pas que je n’avale pas la poutine des politiciens
En tout cas, je vous laisse dans votre raisonnement tortueux et sans logique. Et moi je vais élever mes enfants à être des êtres à part entière qui ont droit à leur intégrité
doumguy
12 mars 2010
08h59
Loibia, tu dois être blanc, et chrétien pour être aussi raciste.
C’est écœurant de traiter ces gens de fantôme. C’est discriminatoire de vouloir les brimer économiquement en boycottant leur commerce. C’est du harcèlement à l’endroit des minorités ce que tu proposes.
Existe t-il un genre de KKK contre les musulmans?
Ton comportement devrait plutôt s’inspirer de l’ouverture des communautés ethnique qui viennent s’ouvrir à toi et te communiquer leur art de vivre en partager leurs belles valeurs.
Mais toi immonde infidèle tu refuses cette ouverture
Voyez comme il est facile d’attiser les braises.
doumguy
12 mars 2010
09h02
Vivianep, je suis surpris de te voir incertaine sur un sujet. Sans doute que ton expérience avec le sacré n’a pas été assez intime. sinon c’est la nuance entre foi et conviction qui reste à clarifier.
vivianep
12 mars 2010
12h12
Alors explique-la moi cette différence. Pour beaucoup de croyants, leur foi EST une conviction.
doumguy
12 mars 2010
22h20
Le Robert est probablement mieux qualifié que moi…
Conviction vient de la même racine que convaincu. cela repose sur une certaine forme de réflexion organisé, sur une certaine logique.
La foi repose selon le cas sur un lavage de cerveau ou sur une expérience très intime qui si elle peut t’accrocher ne te donne pas l’argumentaire requis pour endoctriner les autres.
Là faut j,arrête d’être un poil sérieux car je crains pour mon équilibre.
vivianep
13 mars 2010
18h14
Mais le problème, Doumguy, c’est que les croyants “convaincus” n’ont pas foi en la science.
Alors ils sont convaincus.
filleduroi
15 mars 2010
15h20
“C’est drôle, mais des garderies catholiques à 7$, est-ce que ça existe ???”
Oui.
à peu près toutes les garderies soulignent la fete de noel, Pacques, St-Valentin et autres.
PLusieurs aussi n’ont pas de viande au menu le vendredi.