Le gouvernement Charest aurait tenté d’assommer un OSBL

Malgré sa loi 9, dite anti-SLAPP (Strategic Lawsuit Against Public Participation) ou anti-BIPP (bâillon imposé à la parole publique), adoptée le 4 juin 2009 pour mettre un frein aux “poursuites bâillon”, le gouvernement Charest a tenté, en début mars, d’assommer le FACIL (FACIL pour l’appropriation collective de l’informatique libre) avec une facture de 106 000 $ à quelques jours du procès contre la Régie des rentes du Québec (RRQ), procès qui s’est déroulé en Cour Supérieure la semaine dernière. Non pas que la manœuvre ait été illégale, mais elle a semblé, pour le moins, aller à l’encontre de l’esprit de la Loi 9. D’une main on interdit le recours à des procédures judiciaires abusives visant à étrangler des regroupements à petits budgets, d’une autre on présente au FACIL une facture salée pour frais encourus à la suite du rejet par la Cour Supérieure et la Cour d’appel du Québec d’une demande en justice remontant à 2008.

Permettez-moi un petit rappel. En 2007, voyant Québec octroyer des contrats d’une valeur de plus de 10 M$, sans appel d’offre, à Microsoft, Savoir-Faire Linux, une boîte québécoise spécialisée dans le logiciel libre et l’Open Source, intervient. Pendant des mois, elle tente de faire valoir aux mandarins du pouvoir libéral l’intérêt économique, social et politique de considérer l’ensemble des solutions libres et ouvertes avant de tout caser ses œufs dans le panier impérial de Redmond. “Une telle décision aurait largement favorisé la création d’une économie locale de services, m’a expliqué tout à l’heure monsieur Cyrille Béraud, président de FACIL et de Savoir-Faire Linux. Entre autres, soutient-il, elle aurait permis la création de nombreux emplois.”

Comme on le sait aujourd’hui, la discussion a frappé un mur. En décembre, Québec annonce son intention d’accorder à Microsoft un contrat de 722 848 $ pour que 1000 postes de travail à la RRQ puissent migrer vers Windows Vista, alors que ce SE a mauvaise presse partout au monde et que “Microsoft suggère à Québec d’attendre la sortie de Windows 7,” soutient l’homme d’affaires.

Choquée, l’équipe Béraud décide de contester ces décisions devant les tribunaux par le truchement du FACIL, le regroupement disciplinaire. Mais dès le départ, la Cour Supérieure déclare l’organisme inapte à contester une telle décision gouvernementale, autrement dit qu’il n’a pas intérêt à la cause. En effet, il lui aurait été impossible de soumissionner en raison de son statut d’organisme sans but lucratif (OSBL). Ce jugement est d’ailleurs appuyé par la Cour d’Appel qui refuse même d’entendre le FACIL.

D’où l’entrée en scène de Savoir-faire Linux, l’autre chapeau de M. Béraud, lequel choisit de s’en tenir au seul contrat avec la RRQ. Une saga avocassière s’ensuit: Québec et de Microsoft Canada déposent jusqu’à 25 requêtes en annulation. Il en est ainsi jusqu’au début mars où, par l’entremise d’un gros cabinet d’avocats de Québec, Tremblay Blois Mignault Lemay, le gouvernement Charest exige du FACIL le remboursement des frais de justice (106,000.00 $ ) à la suite de ses procédures de 2008 en Cour Supérieure et en Cour d’appel.

Enfin, quelques jours plus tard, un peu ébranlé (un pied de nez à la grosse réclamation qui visait vraiment à l’assommer), M. Béraud se présentait devant la Cour Supérieure du Québec et faisait entendre son son de cloche. Je vous rappelle que, cette fois, l’affaire a été prise en délibéré et que la décision devrait être rendue d’ici l’automne.

Pourquoi 106 000 $ ? “Ça correspond grosso modo à 1 % du montant de 10 000 000 $ que le FACIL a contesté en Cour, explique M. Béraud. C’est nettement abusif et attristant ! Ce n’est surtout pas dans la tradition des valeurs québécoises de démocratie et d’ouverture. La démarche du FACIL a été d’intérêt public, tout comme l’est le logiciel libre. Sans compter, poursuit le porte-parole de l’organisme, que c’est un très mauvais message à envoyer à cette jeunesse qui utilise des outils ouverts et libres pour bâtir le futur.”

Oui, mais pourquoi un tel blocage, une telle fermeture ? "C’est totalement incompréhensible !" me répond très prudemment M. Béraud (photo ci-contre). En tout cas, il ne fait rien pour faire taire ce que je commence à subodorer ici et là comme explications possibles, des explications qui ne peuvent que s’appuyer sur de bien sales rumeurs. Mais permettez que je n’emprunte pas cette voie malodorante, une voie très facile compte tenu de la perception qu’ont actuellement les gens du gouvernement Charest.

Et la facture de 106 000 $ ? "Nos avocats, dont Me Julius Grey, disent que cette réclamation ne tiendra pas la route !" Ouf !

On peut avoir trouvé agaçante cette poursuite du FACIL ou de Savoir-Faire Linux contre l’État québécois. On peut également avoir une opinion négative sur l’Open Source et le monde du logiciel libre. Ce sont des points de vue que je respecte. Mais il m’apparaît difficile de cautionner le geste commis par pur "hasard" juste avant le procès de la semaine dernière; comme je le soulignais en début d’article, la manœuvre ressemble trop à du SLAPP/BIPP. Avoir du temps, je pourrais fouiller, éplucher regarder les précédents, question de voir si le traitement a été juste et possiblement une malheureuse coïncidence. Mais bon, je peux toujours rêver …

Et vous, qu’en pensez-vous ?

Avis : j’utilise personnellement des machines sous Windows, Mac OS X et Linux et je n’ai aucune préférence; en fait j’ai une relation d’amour-haine avec chacune. Si vous croyez que je suis parti-pris envers l’une ou l’autre de ces plates-formes, je vous soumets respectueusement que vous avez tort et ne peux vous recommander que de consulter mes chroniques antérieures.

gatomou

15 mars 2010
15h58

Je vous suggère de garder vos rapports d’impôt 7 ans au cas ou.

:-)

Gatomou,
huissier à ses heures.
ruisseauchene

15 mars 2010
16h12

@Nelson

Salut,

J’ai 2 petites questions d’éclaircissement pour toi:

Est-ce que ça vient du gouvernement Charest ou bien des fonctionnaires en dessous (pas pour défendre notre cher gouvernement loin de moi cette idée)?

C’est quoi du SLAPP/BIPP?
le_piano_ivre

15 mars 2010
16h20

Jean Charest va sûrement nous dire que c’est la faute à Pauline.

Aucun contrat de cette envergure ne devrait être consenti sans appel d’offre.

Point à la ligne.
nelson_dumais

15 mars 2010
16h36

@ ruisseauchene

Pour faire taire un organisme qui nous écoeure, on le poursuit en diffamation pour plusieurs centaines de milliers de dollars, ce qui l’oblige à se défendre quand il n’en a pas les moyens. Alors on multiplie la misère avocassière jusqu’à ce qu’il ferme, vidé de tous ses fonds.

SLAPP : Strategic Lawsuit Against Public Participation
BIPP : bâillon imposé à la parole publique
martin-guillemette

15 mars 2010
16h36

Rien de neuf…continuons à se tirer la couverture entre fédéralistes et souverainistes et le Parti Libéral pourra continuer à faire son travail et octroyer des contrats gouvernementaux selon des critères qu’ils auront établis…si un des leurs (élus ou promoteurs) se retrouve en conflit d’intérêts, il s’agit de modifier ces critères et de payer un permis de 500$ donnant droit (bien qu’illogique et immoral) d’être en conflit d’intérêt…parlez-en en David Whissel!
leflipside

15 mars 2010
16h39

@ monsieur Dumais

Merci Nelson et re merci Nelson ;-))))))))))))
Je me bidonne et re bidonne à mon goût ;-))))))))))

”Soupe au lait” vous m’écriviez en fin de semaine que votre article n’avait rien à voir avec les ”états d’âme”…right! Plus de 140 commentaires avec seulement quelques mentions du W2…le reste du blablabla était quoi ?!?… que des ”états d’âme”!!!! Et là vous remettez ça avec comme sujet…”Zigonnage” de fonctionnaires du Québec ou Canada (wathever)…que croyez-vous que vous allez recevoir comme commentaires de vos participants sur votre blogue ?!? si ce n’est que des ”états d’âme” sur votre propos!

Surtout quand tous nous savons que… Les Québécois n’ont pas d’opinions, ils ont que des émotions! right!
Suis-je vraiment hors sujet ;-))))))))
Faque…
webby

15 mars 2010
16h45

Le logiciel libre commence à déranger les petits copains du parti qui vendent de la consultation à gros prix au gouvernement et des logiciels Microsoft de plus en plus inutiles.
dennis_dubeau

15 mars 2010
16h56

@ Flipside

Chanceux de passer… Moi, ça tomberait direct dans le cybervide, un commentaire de ce type…
abidou

15 mars 2010
17h00

C’est la faute a la Pauline.
ttc1

15 mars 2010
17h05

Mon avis, bien personnel, quand t’as rien à te reprocher, tu n’essaies pas de museler un “adversaire”. Tu le laisse aller et se prendre avec sa propre corde.
J’ai comme idée que dans cette cause-ci, il y certains fonctionnaires qui n’ont pas toutes les pattes blanche. Certains ont peur à leurs c…, heu…, fesses.

C’est-tu juste moi oubedon on sent comme un gros vent de droite s’abattre sur notre paysage politique ces temps-ci?
Le bouffon “canayen” Harper qui fait ce qui veut et qui fait fi des lois et autres règlements pour arriver à ses fins. Notre frisé national qui patine comme un “yabe dans l’eau bénite” pour évite une enquête publique et même Pauline qui s’en mêle en mettant un coup de pied au c…, heu… aux fesses du SPQ libre.

C’est pas encore la Chine mais y a de fort relents de buffet chinois dans l’air, bâtinsse.
J’ai jamais aimé ça le buffet chinois, moi. J’trouve pas que ça sent bon tout ça!
macosx

15 mars 2010
17h06

J’en pense que le gouvernement doit avoir les deux mains liées par des contrats savamment négociés par les avocats des deux parties. Que ça s’inscrit tout à fait dans la mouvance de la globalisation économique; c’est-à-dire que lorsque Micro$oft tient un client solidement dans sa toile juridique, bien difficile de s’en sortir, appel d’offre ou pas. Microsoft Canada est le petit doigt d’une main qui est rattachée à un bras puissant qui remonte en Oregon, là où est la pompe à “cash”. J’imagine les provisions contenues dans ces contrats où les petits caractères doivent pulluler à pleines pages … Délices pour avocats!

Comment en effet qu’une petite boîte installée au Québec puisse pouvoir compétitionner l’Empire avec des tire-pois! Attendre peut-être la fin des contrats afin de pouvoir soumissionner de bon droit. Encore là, je pense que la “fin” de ces contrats doit ressembler à deux miroirs se faisant face… Le début du suivant étant enchâssé dans les conclusions du précédent.

Même situation grotesque avec Radio-Canada où Windows est installé sur tous les ordis…
(J’aimerais ajouter en très petits caractères nanoscopiques qu’il doit y avoir quelqu’un quelque par qui doit tirer profit de ce statu quo pesant …[ Je n'ai rien dit là! écrit trop petit, illisible, puis j'écris si mal ...])
Cordialement.
ttc1

15 mars 2010
17h12

@Nelson

La 2ième partie de mon commentaire n’est peut-être pas à-propos.
Je ne voudrais pas que ça passe comme “une état d’âme”.
Il serait peut-être sage de “museler” cette 2ième partie?

De toute façon, je ne peut pas avoir “d’état d’âme”, je l’ai vendu au libre il y quelques temps, alors…
visavisquoi

15 mars 2010
17h13

@ Nelson
Vous nous donnez la version d’un gars qui vient de recevoir une facture plus que salée. On peut comprendre qu’il ne soit pas content. Cependant j’aurais également aimé voir ne serait-ce qu’une tentative de votre part d’obtenir la version de l’autre partie.
L’une des premières questions qui vous a été posée est très pertinente : est-ce le gouvernement ou les fonctionnaires? Je comprend qu’il est bien vu par les temps qui courrent de blamer le “gouvernement Charest” pour tous les mots qui nous affligent. Et si le propos peut suggérer que peut être il faut y voir l’influence occulte de quelques amis du pouvoir, là on a une situation gagnante auprès de la galerie du Plateau.
Mais au fait, qu’est-ce que tout cela a à voir avec l’informatique? Bref… à mon humble avis (pour paraphraser un politicien d’autrefois) laissons la politique partisanne à d’autres cahiers du journal.
visavisquoi

15 mars 2010
17h17

Correction: vous aurez compris que nous sommes affligés par plusieurs “maux”! Quoique le lapsus est intéressant.
macosx

15 mars 2010
17h38

@ leflipside

15 mars 2010
16h39

Je te dirai que la vérité est d’abord émotionnelle. En un sens, suivant cette logique, ton commentaire serait davantage un compliment pour les Québécois. Merci. Avoir une émotion est de loin supérieur à avoir une opinion car, ” Parmi les choses qu’on ne sait pas, il y en a qu’on croit sur le témoignage d’autrui, c’est ce qui s’appelle foi ; il y en a sur lesquelles on suspend son jugement, et avant et après l’examen, c’est ce qui s’appelle doute ; et, quand dans le doute on penche d’un côté plutôt que d’un autre, sans pourtant rien déterminer absolument, cela s’appelle opinion. [Bossuet, Traité de la connaissance de Dieu et de soi-même] … right! Bof…

Je seconde Dubeau … et aussi, comment ne pas avoir d’opinion au pluriel???… Comprend pas.

Bon je dois PhotoShoper.
elvince

15 mars 2010
17h44

@Nelson: Une poursuite SLAPP, c’est pas pantoute la même chose que de réclamer des frais judiciaires pour une cause antérieure. D’ailleurs, la réclamation a été faite au FACIL, alors que vous semblez dénoncer cela comme une poursuite SLAPP contre SFL. L’histoire du 1% n’a aucun fondement non plus, le 106k$ correspond aux frais encourus par le payeur de taxe pour se défendre contre ces poursuites frivoles.

Une autre chose à considérer est la malhonnêteté de M. Béraud dans cette affaire. Il utilise une OSBL (FACIL) dans sa poursuite initiale, mais en fait il veut donner un avantage économique et une présence média à son entreprise à but lucratif (SFL). C’est vraiment cheap comme façon de faire. S’il veut poursuivre quelqu’un, qu’il le fasse en son nom (ou en celui de sa compagnie), pas en utilisant un OSBL qu’il contrôle comme façade.

Autant les lois anti-SLAPP sont nécessaires pour que les david puissent dénoncer les goliaths de ce monde, autant il est nécessaire que les entreprises ne les détournent pas à des fins pécuniaires. Et là, M.Berdaud a clairement tenté d’utiliser un OSBL pour des fins pécuniaires. En ce qui me concernce, le monsieurs perd tout capital de sympathie qu’il aurait pu avoir.

ElVince, ing.
bigtitoune

15 mars 2010
18h10

Moi je crois que plusieurs personne ce graisse la pattes au Gouvernement en profitant de contrat sans appelle d’offre.
Ma vision philosophique est que l’argent du publique devrais toujours demeurer dans le domaine publique, et dans le cas d’achat de solution informatique, il me semble que c’est encore plus facile de suivre cette philosophie en investissent dans l’open-source. Nous parlons ici de plusieurs millions de dollars annuellement qui sont envoyer directement à une entreprise avec de très faible retombés pour le Québec et le Canada. Imaginons ces millions investis dans la communauté, ceci nous permettrais surement de développer un centre d’excellence au Québec/Canada tout en ayant du service pour le gouvernement, une relation gagnant/gagnant pour tout les payeurs de taxes.
Mais bon je crois que par manque de créativité et/ou par paraisse mental, les spécialistes IT n’achète plus de solution informatique, nous achetons des solutions Microsoft.

Mais bon c’est un débat philosophique que la société devrais avoir.
jpmononk

15 mars 2010
18h26

@Chroniqueur

1) Bien qu’elle soit assujettie aux directives du gouvernement en matière d’appels d’offres, la RRQ est une société d’état… qui répond à son ministre responsable qui, le cas échéant, en référera au Conseil des Ministres. Avant de planter Charest et son gouv. au pilori, voyons ce que le président (ou est-ce un PDG?) de la RRQ a à raconter. Chef du gouv. et chefs de l’opposition semblent avoir le dos large de ce temps-ci.

2) A priori, la relation FACIL – Savoir-faire-Linux présente l’apparence d’une combinaison troublante. L’une, un OBNL, et l’autre, de toute évidence, une entreprise privée, partage le même président. Sans entrer dans les contingences financières et fiscales, la première fait le promotion du domaine de compétences de la seconde… avec la même tête dirigeante.

3) Selon son site WEB, le conseil d’administration du FACIL compte 13 membres dont les compétences complémentaires et les aptitudes stratégiques devraient être adéquates pour encadrer les agir du président… qui dans ce cas d’offensive juridique aurait été plutôt à l’écoute de lui-même. Il y a aussi 68 membres individuels dont certains ont certainement la capacité de conseils judicieux… en matière de « connexion » avec l’État.

4) Une facture ou poursuite de 106 000$, est-ce beaucoup ou peu? Il faut considérer cette réclamation en fonction du chiffres d’affaires de Savoir-faire-Linux. Certes, il y a le principe que le gouv., ou un de ses mandataires, peut (ou devrait), à compétence égale, avantager l’expertise québécoise. Mais quand l’ « empire de Redmond » (ou ses semblables) est dans le décor, petits entrepreneurs de l’informatique et autres Cyrille Béraud auraient grand intérêt à s’entourer de stratèges… qui voient loin, juste et tout de suite.

5) À l’instar de pays d’Europe, le Québec tirerait un net avantage économique à encourager le « libre ». N’occupe-t-il pas (le Qc) une niche prometteuse dans les TIC? Les tenants Linux auraient besoin de faire un sérieux exercice d’introspection sur la valorisation de leur passion auprès du public et… de peaufiner leurs stratégies d’affaires.
pympau

15 mars 2010
18h28

Joli sommaire Mr. Dumais, mais ça fait presque 30 ans que j’évolue très près de l’informatique de gestion et ça fait 30 ans que je constate la même chose: MS (et naguère IBM) font la pluie et le beau temps dans l’attribution des contrats informatiques auprès des administrations provinciales, et souvent en dépit du bon sens et à des coûts rhédibitoires. À mon avis on parle d’un phénomène similaire au scandale de la construction, étant donné les sommes en jeu les contrats informatiques sont devenus une source de financement occulte pour les partis politiques québécois.
tlaloc

15 mars 2010
18h28

Loin de moi l’idée de prier Saint Jean Charest. Mais enfin, Savoir-Faire Linux essaie de gagner devant les tribunaux ce qu’elle n’arrive pas à gagner sur le marché. Qui est le minable ici?
larochea

15 mars 2010
18h34

Pendant ce temps presque tout l’Europe gouvernemental est passé au Libre et ca depuis des années et a ma connaissance il n’y a pas eu de descente dans les rues la-bas du coté de la fonction publique pour protester et ca des deux coté du mur, et meme d’autres pays comme Israel, la Korée du Nord , Cuba en fait il n’y a que l’Amérique , non je pense que quelques états Américains sont maintenant avec le logiciel Libre, faites des recherches sur le net et vous verrez que du coté des gouvernements il y en a pas mal qui ont adopté le logiciel Libre.
bigtitoune

15 mars 2010
18h39

Autres détail plus qu’important que j’oubliais: Merci à Cyrille Béraud qui ce bat pour nous payeur de taxes et contre nous en même temps car ce gouvernement devrais nous représenter. Je te souhaite beaucoup de chance, mais surtout énormément de patience.

Le combat est très inégal, toi contre le gouvernement, les amis du gouvernement et Microsoft. Mais la volonté est là. Je demande aux Québécois/Canadien de réfléchir à cette philosophie, demande que nos gouvernements investisse dans des solutions de chez nous pour une juste retour de nos taxes. Cela n’a rien a voir avec LINUX vs MICROSOFT.
rinostpierre

15 mars 2010
18h45

Je souscris entièrement à l’opinion d’Elvince. Grâce à la poursuite de cet apôtre du libre, le contrat nous coûte maintenant 106k de plus. Microsoft n’a encore jamais poursuivi l’état pour qu’on achète leurs programmes. Croient-ils vraiment, ces gens, qu’on peut établir une relation commerciale en poursuivant d’éventuels clients.
trocupei

15 mars 2010
18h48

J’ai un certain contact indirectement direct avec Monsieur Béraud et je lui ai exprimé mon soutien complet et ma grande admiration devant cette lutte de système érigé en “système”.
Naturellement j’ai aussi suivi cette première (à ma connaissance) de pouvoir suivre un procès presque en direct ! Twitter c’est pas juste pour faire le “twitt”. À un moment donné le juge demande aux avocats de Microsoft pourquoi ils sont à plaider avec la RRQ puisque d’une certaine manière il n’y a pas de poursuite contre eux directement !!!
Eh ben le gars faisait dans ses culottes ! C’est pour les conséquences qu’il s’inquiétait ! Drôle, non ? Le système fermé pourrait s’ouvrir et ça c’est pas bon pour Microsoft.
Nelson ne peut pas le dire car c’est trop facile et pas à propos d’un chroniqueur mais moi je vais la poser la question: MS paye-t-elle des P-D-V ( petits diners de ventes…avec vin) à certains décideurs et fonctionnaires ou sont-ils trop bornés (ou incompétents) pour se donner la peine de prendre une décision en ayant toutes les possibilités sur la table ?
On pourrait, devant la manœuvre du gouvernement de museler indirectement Savoir-faire-Linux se poser cette question envers le gouvernement Libéral de Jean Charest, donc du politique de l’affaire. Ce qui, dans ce cas, ne semblerait pas sentir très bon.
Mais, bon, ça sent bon à Québec ces temps-ci ?
Le Québec est, à mon avis, un état en retard sur le monde. Et c’est pas étranger à trop d’années de règne Libéral.
Mais pour rester dans le techno.
@ Elvince
Savez-vous combien ça coûte de s’attaquer judiciairement à un quasi-monopole et à un gouvernement ? C’est loin d’être frivole ! Je vis la même situation dans ma municipalité. Le gars sait rien et il veut rien savoir de s’informer. C’est normal et respectueux des payeurs de taxes ça ? Non c’est pas normal !
pada

15 mars 2010
18h50

@elvince

Le fait de signet ing devrait garantir une certaine rigueur technique si ce n’est scientifique, hélas ce n’est pas ce qui ressort de votre commentaire. Je vous laisse cependant le bénéfice du doute car la rédaction du billet de Nelson prête un peu à confusion.

Je vous suggère de faire un tour sur http://facil.qc.ca/ ainsi que sur le blogue de Cyrille Béraud pour mettre les choses en contexte (http://blogs.savoirfairelinux.net/cyrilleberaud/), il y a plein d’informations que vous pourrez croiser avec d’autres (c’est bien ce qu’on nous enseigne à l’université non?).

Et vous découvrirez une certaine chronologie qui explique l’enchainement des actions des différents intervenants, confuse je le reconnais dans le billet, et surtout la raison et le contexte de l’action de Facil, son caractère éminemment public dans le cadre d’une association informée et au fonctionnement démocratique. Vous y découvrirez aussi, si vous ne le saviez pas, que certains administrateurs publics (c’est aussi le cas de gestionnaires d’entreprises privées, mais eux ils n’ont pas une loi à respecter et peuvent se passer de transparence et d’équité qui sont la raison d’être de la loi qui régit les achats du gouvernement aussi bien pour les travaux publics que le logiciel) ferment la porte à toute concurrence face notamment aux logiciels de Microsoft par un recours abusif aux procédures d’exception et là est le problème.

Je vous concède aussi que le gouvernement Charest n’est pas le seul dans ce cas, mais actuellement il est le pire en ce qui concerne la fermeture au logiciel libre (et pour comprendre l’importance et l’intérêt du logiciel libre surtout pour les administrations, un ing doit être capable de le trouver dans internet, je vous fais confiance pour ça, c’est pas plus difficile que d’accéder à un blog, suffit de le vouloir).
codex

15 mars 2010
18h53

Offre d’emploi pour Savoir-Faire Linux

Principales fonctions
Presser sur le bouton POWER, attendre … language, time zone, username.

Heures d’expérience reliées à l’emploi : 1
Description des compétences : Savoir utiliser une clef USB et inserer un cd. Etre ajun sur le lieu du travail.
Connaissances en informatique: un atout
tottto

15 mars 2010
18h55

@ elvince

La démarche de M. Béraud se veut une dénonciation du mode d’attribution des contrats liés aux services informatiques utilisés par le gouvernement du Québec. Qu’il le fasse par l’entremise du Facil ou de Savoir-Faire Linux n’a aucune importance dans le présent dossier.

Je suis un fervent utilisateur d’Ubuntu, je le reconnais. Mais je suis aussi un payeur de taxe. Et lorsque je constate que le gouvernement du Québec transgresse ses propres règles pour attribuer un contrat, j’ai de la misère avec ça. Que ce soit pour un contrat informatique, ou pour la fourniture de stylos on encore pour un contrat d’infrastructure routière. Les règles devraient être les mêmes. Il faut dénoncer ces accrocs.

En terminant, il n’y a aucune garantie que M. Béraud pourrait retirer quelqu avantages que ce soit, advenant un jugement favorable.

Ce qu’il réclame c’est le droit de soumissionner sur tout les contrats. Et si il obtient ce droit toutes les autres entreprises intéressées obtiendraient les mêmes droits.
imawindowspc

15 mars 2010
18h59

Nelson, est-ce que votre blogue est un page d’opinion ou une page journalistique?
ramses2.1

15 mars 2010
19h08

L’escouade marteau. Vite appelez l’escouade marteau.

Jean Émard
trocupei

15 mars 2010
19h15

@tlaloc T’as rien compris….Ils peuvent pas soumissionner c’est le noeud, le coeur du problème, ils ne demandent qu’a pouvoir sortir leur soumission mais ils ne peuvent pas. Le système érigé par la RRQ les bloque d’avance. S’il avait perdu l’appel d’offre il se serait poliment retiré et aurait refait ses devoirs…
trocupei

15 mars 2010
19h22

@ rinostpierre Oui et on devrait aussi abolir les élections. C’est ben trop cher pour rien. Pourquoi dépenser pour la justice ? On devrait aussi abolir le système judiciaire.
Yé ! des millions de sauvés ! Belle analyse !
phantoman

15 mars 2010
19h34

@rinostpierre

“Croient-ils vraiment, ces gens, qu’on peut établir une relation commerciale en poursuivant d’éventuels clients.”

En fait, la poursuite initial, c’est pour avoir le droit d’avoir une relation commercial. Pour rappel, la cause initial, c’est parce que aucune entreprise n’a le droit de soumissionner. Les contrats sont accorder a microsoft sans appel d’offre.

De 2 choses l’une: soit Microsoft est vraiment le seul a pouvoir fournir le produit. Dans ce cas ils sont en situation de monopole, ce qui est illégale au canada. Soit d’autre peuvent fournir le même service et le gouvernement est en situation d’illégalité parce qu’il déroge au processus d’appel public.

@evince

La poursuite initial a été faite par le FACIL parce que le facil représente TOUS les intervenant du monde du libre. Le but de la poursuite est que TOUS puissent soumissionner, pas seulement SFL.

@Dubeau et Macosx

y’a pas matière a censure. Tant que l’amie Flipside ne menace pas de museler Nelson comme microsoft.

@Macosx

Bien qu’athée, le « Traité de la connaissance de Dieu et de soi-même » semble intéressant.
ttc1

15 mars 2010
19h37

@codex

Yeah man! Tu l’a l’affaire; tu cernes le problème et trouves la solution. Le sarcasme n’est pas une condition naturelle mais est naturellement induit par la stupidité.
stevec72

15 mars 2010
19h59

Le noeud du problème est de donner un contrat ÉNORME sans appel d’offre .
ya pas juste MS dans le monde
IBM /REDHAT
SUN/ORACLE
HP UX solution
etc etc

Quand on lance un contrat sans appel d’offre c’est uniquement pour plaire a son cercle intime voila tout .
corruption point barre
nelson_dumais

15 mars 2010
20h14

@ imawindows pc

C’est un produit journalistique où j’ai droit à mes opinions. D’où l’appellation de “chronique”.
claude_lafreniere

15 mars 2010
20h23

Mon petit grain de sel: en cette période de difficultés financières du gouvernement du Québec:

La Gendarmerie française a migré sur Ubuntu. Résultat:

« Les économies réalisées sont sans équivoque 70% soit 50 millions € depuis 2004. Jusqu’à 2004 la Gendarmerie achetait entre 12 000 et 15 000 licences par an. En 2005 ce chiffre est tombé à 27.»

Ref.: http://linuxfr.org/2009/03/14/25160.html

–
Claude LaFrenière
claude_lafreniere

15 mars 2010
20h27

Autre grain de sel:

Sur Twiter Via @_FACiL #Facil (C. Béraud et L. Martin) sera mercredi matin en direct sur Radio Canada chez Christiane Charette entre 9 et 10. Ne ratez pas ça !!!

–
Claude LaFrenière
trocupei

15 mars 2010
20h29

@ Nelson

@ imawindows pc

C’est un produit journalistique où j’ai droit à mes opinions. D’où l’appellation de “chronique”….”

Yeah man ! Là tu parles ! Web à la puissance 2 !

@ Codex

Ils ont aussi une division Windows. Seul pré-requis connaitre le mot Next ou Suivant.
Tant qu’a dire des niaiseries…

T’as quelque chose à dire sur mon argent de payeurs de taxes ou non ? Ou encore sur le processus d’attribution des contrats au gouvernement du Québec ?
Pfffft…
trocupei

15 mars 2010
20h30

@ claude_lafreniere merci de l’info ! J’y serai c’est certain.
bpruneau

15 mars 2010
20h39

Je ne vois pas du tout en quoi les actions de M. Béraud sont malhonnêtes. Il réclame simplement le droit de soumissionner. Et en fait, le droit à tous de soumissionner, ce qui n’est pas le cas.

Tu vends des pommes. Ton propre gouvernement, sans t’en dire un mot, va acheter des pommes à un gars du Maine pour les distribuer aux députés à l’assemblée nationale. C’est pas frustrant, ça? En plus, ça coûte cher pour le transport, et en plus c’est de l’argent qui sort de la province.

Que M. Béraud porte deux chapeaux, on s’en fout. Il ne fait pas plus d’argent de cette façon. En fait-il, en fait?
trocupei

15 mars 2010
20h42

@ Nelson j’accepte ta censure. C’était pas gentil… je sais !
flipper_21

15 mars 2010
20h48

Je suis déjà intervenu ici, il y à un mois, concernant ce sujet (L’argent des cons tribuables et le cas des fonds xionnaires). Je ne le copierai pas ici, mais, il reste d’actualité avec le présent sujet (C’est ici : http://blogues.cyberpresse.ca/technaute/dumais/2010/02/10/au-sujet-de-lunascape/#comments).

Et plusieurs des mes arguments ont déjà été énoncés, alors je n’en donnerai davantage.

Mais voici. Je n’en reviens toujours pas que nous laissions faire ce genre de passe-passe avec notre argent et que nous nous laissions diriger et enfirouaper de la sorte. N’allez pas me dire que l’on a les dirigeants qu’on mérite, c’est de l’argumentation faiblarde! Je n’ai pas voté pour ça, pour ainsi dire. Et qu’ai-je fait pour mériter ça?

Autant je peux remettre en question les agissements de Harper, autant je peux en dire de ceux de Charest. Un autre gouvernement ne serait guère mieux me direz-vous et vous auriez bien raison. La machine est trop grosse et incontrôlable. Il y a du sable dans l’engrenage. De la garnotte, même! Ça fuit de partout et les brèches trop nombreuses à colmater. Bon, vous voyez le topo? Ce n’est pas politique. C’est du fonctionnarisme! Trop de newfies pour changer l’ampoule…

On laisse crever des gens dans des couloirs d’hôpitaux! On se moque de la fonction publique avec des offres que je qualifierais de disgracieuses! On «s’enveloppe brune» à qui mieux-mieux! Au plus fort la poche, sacrament!

J’en aurais long à dire…

C’est d’un pathétisme inégalé…

Le Dauphin consolable
ttc1

15 mars 2010
20h51

@Nelson

Eille! T’as censuré ma plus belle phrase de toute, et enlevé les parenthèses.
Ça enlève tout le “punch”.
Vilain museleur droitier.
M’as l’dire à Dubeau… tu vas ouère, toué!!!
pfffttt…. T’aimes pu, bon. :p
loup2

15 mars 2010
21h01

Excusez moi M.Dumais. Mais y a toujours bein des limites ta*&!.

@codex

Pitoyable et désolant.

Je t’ai demandé dans un autre billet si tu avais déjà fait un essai d’une distribution Linux en liveCD. Ta m’a répondu que tu avais fait une expérience il y a DIX ans.

Et aujourd’hui tu reviens avec des commentaires injurieux envers les utilisateurs de linux. De plus, à te lire je constate que tu ne connait rien. Faire une différence entre une session en liveCd et un OS installé.

Tu est webcurieux? Je me le demande .
dennis_dubeau

15 mars 2010
21h04

Bon alors, moi… ce que je trouve étrange de Charest… c’est qu’il mandate une firme extérieure pour sa poursuite alors qu’il existe un service du contentieux au gouvernement… qui, selon ce que j’en sais, se tourne les pouces à longueur de journée!

Devrais-je parier que la firme en question fait des donations au parti? La question est intéressante….

Ceci dit, Charest nage dans l’apparence de conflits d’intérêts sur plusieurs dossiers, dont celui de la corruption dans le domaine de la construction… Je vois mal pourquoi ça serait différent ailleurs…
ilovelinux

15 mars 2010
21h08

Le logiciel libre sera-t-il bientôt relégué au même rang que le piratage ? C’est ce que nous pourrions croire. L’IIPA a en effet recommandé de lister les pays favorisant un peu trop le logiciel libre dans la liste des pays “à surveiller”. Car ces derniers, en choisissant des solutions libres, menacent leur business.

http://www.numerama.com/magazine/15141-l-iipa-veut-il-faire-de-l-open-source-une-menace-aussi-importante-que-le-piratage.html
marcofsky

15 mars 2010
21h10

Excellent billet, merci Nelson de nous parler de ceci.

On est en 2010 et le logiciel libre est une réalité avec laquelle il faut composer. Et les services d’approvisionnement des ministères, fédéraux ou provinciaux doivent suivre les règles dans l’attribution de leurs contrats – c’est la loi.

Bref, la cause de M. Béraud n’a rien de dogmatique, de philosophique, de “mystique” ou quoi que ce soit du genre. It’s strictly business.
marcofsky

15 mars 2010
21h13

Note de Nelson:

Ici, le commentaire de Marcofsky destiné à leflipside qui “l’ennarve” a été supprimé. Cela parce qu’il ouvre tout grand la porte audit leflipside pour répondre, voire en rajouter. Le bordel suit et on connaît les résultats.

Message poli bien que ferme et courroucé:

M. leflipside, SVP ne vous mettez plus en situation de devoir me faire intervenir. Il y a de nombreux commentaires publiés à la suite de mon article de vendredi dernier me recommandant beaucoup moins de tolérance.

Merci m’sieurs dames et pardonnez mes cisailles M. Marcofsky !
Nelson
pada

15 mars 2010
21h20

@ claude_lafreniere
attention la gendarmerie française a été étape par étape, il y a 70 000 postes de travail en cause, elle a commencé par openoffice.org (migration faite), puis firefox (fait) puis thunderbird (près de 100 000 boites de courriers actives) et commencé ubuntu sur le poste de travail en 2008 (la grande majorité de leurs serveurs sont sous Debian) le déploiement sera terminé en 2013 au rythme de 12 à 15 mille postes par an. La gendarmerie annonce des millions d’euro d’économie sur un total de 700 000 licences., ce qui représente 20% de leurs coûts informatiques (c’est le même ordre de % que pour le ministère des finances en France dont l’essentiel de l’informatique est du logiciel libre: projet Copernic).
pada

15 mars 2010
21h27

Ah j’oubliais y-a-t-il eu appel d’offres public dans le cas de la gendarmerie : oui, par exemple
http://www.klekoon.com/boamp/boamp-appels-offres-support-technique-distribution-linux-ubuntu-desktop-rosny-sous-1131426.htm

Un rappel: la migration de la Régie des Rentes pour un achat de 720 000 $ de licences a entraîné une migration de plus de 3 000 000 $ sans nouvelle fonctionnalité pour les utilisateurs. À votre avis est-ce ou pas un gapillage de fonds publics?
gaslev

15 mars 2010
21h39

Il aurait été important d`avoir toute l`information qu`aurait le petit détail de changer de Windows à ???? et est-ce que ceci aurait causé des problèmes aux utilisateurs externes des informations en ligne du gouvernement?????
alexpert

15 mars 2010
21h50

J’en pense que ce ne sont pas tant les libéraux, que ce sont les fonctionnaires du gouvernement, qui demeurent, en dépit des changements de couleur à la tête, qu’il faut viser ici.

Ce genre de comportement tient moins du parti que du pouvoir, qui reste toujours entre les mains des apparatchiks, suffisamment pour transcander les résultats électoraux mais à garder M$oft dans les ordis de la province.
plante_ca

15 mars 2010
22h14

Tiré d’un article paru dans le magazine CA des comptables agréées….
http://www.camagazine.com/archives-fr/edition-imprimee/2009/march/regulars/camagazine3824.aspx

“La France, par exemple, a migré plus de 400 000 postes de travail du secteur public vers des logiciels libres en 2006, tandis que les Pays-Bas ont interdit l’utilisation de produits propriétaires au sein de leur administration. Le fait que tant de gens et d’entreprises utilisent encore Microsoft Office demeure un mystère, puisque la plupart auraient tout ce dont ils ont besoin avec l’équivalent de source ouverte, OpenOffice, qui ne coûte rien et dont les mises à jour sont gratuites.”

Il y a déjà quelqu’un qui a dit “Pauvre Canada”.
Je pense qu’il se trompe . C’est plutôt “pauvre Québec”….
cosmopolite

15 mars 2010
23h04

En lisant les commentaires, je constate qu’on crie au scandale en voyant que le gouvernement donne un contrat sans appel d’offres. On sort l’argument des emplois ici. Je ferais remarquer à tous que 10 mai 2006, le même gouvernement accordait aussi un contrat sans appel d’offres à Bombardier pour le Métro de Montréal. À cette époque, personnes ne s’insurgeaient contre le fait que le gouvernement ne respectait pas ses propres règles. On était tous content car les emplois étaient créé ici. On connait la suite. Pour un résumé de cette saga, voici un excellent article ici:
http://garcia.argent.canoe.ca/generale/linterminable-appel-doffres-pour-le-metro-de-montreal/

Vous allez me dire qu’ici, le rapport de force entre SFL et MS n’est pas le même et c’est vrai. Ce que je dis, c’est que les règles d’attribution de contrats. si on doit les appliquer à la lettre, on doit le faire en tout temps, au risque que ce ne soit pas toujours au profit de nos entreprises d’ici. Parce que si on ne le fait pas, on s’expose à des poursuites interminables qui paralyse tout.

Maintenant, je ne suis pas un expert du libre et je sais qu’il y en a ici sur ce forum. Ma question est la suivante. Si on respecterait les règles d’attribution de contrat dans le cas qui nous intéresse ici, qu’est-ce qui vous dis que ce serait une entreprise d’ici qui aurait quand même le contrat ? MS n’aurait peut être pas le contrat, mais qui dit que ce ne serait pas une entreprise hors Québec spécialisé dans le libre ? Éclairé moi la dessus.
canadadri

15 mars 2010
23h21

Une précision, étant moi-même membre du Conseil d’administration de FACiL. La poursuite de FACiL n’est pas le fait de Cyrille Béraud, mais bien celle, une et entière, du Conseil d’Administration de l’Association. C’est une précision importante dans le contexte. Merci.
qberthero

16 mars 2010
00h13

Le logiciel libre sa passe pas au gouvernement libéral, la les gars, come on! …libre ! voyons !
on fera jamais une cenne a’ec sa c*iss !

aaahw ….
Suis-je à ce point désapointé de mon coin de pays.
codex

16 mars 2010
04h11

Les fictions de Kafka sont au Quebec des romans réalités. Savoir faire Windows, Nous Installons window et la suite Office, Savoir faire Mac, Nous branchons l’appareil au mur, Savoir faire Ikea , nous vous lisons le mode d’emploi …

Une nouvelle description de tache pour le dept des ressources materielle ??? Vous savez, le departement propre au governement qui gerent les crayons et effaces.

Note de Nelson:

Ici, codex, un personnage à qui certains ici-même aiment crier des noms, en remet avec son ton sarcastique. Ce n’est rien de méchant, juste un peu pimenté. Prenez-le comme tel sans que ça ne dégénère. Y a encore moyen de discuter. Si si ! Il ne s’est pas peinturé dans un coin.

Merci de comprendre un de mes malheurs.
Nelson
crobi222

16 mars 2010
08h02

le gouvernement Charest, pu capable. J’étais pu capable en 2003 déjà, imaginez maintenant. Ça^rends 7 ans et multiple mensonge au Québécois pour se réveiller et encore. Il y en a encore pour voter pour ça.

Le gouvernement sous MacOSX ce serait bien :-), Apple devrait poursuivre le gouvernement.
dennis_dubeau

16 mars 2010
08h07

@TTC1

Moi, à place de Neilson, je t’aurais donné deux coups de strappe en plus!!
flipper_21

16 mars 2010
08h14

Ce que je comprends du sarcasme de codex (15 mars 2010, 18h53, dans la présente chronique) c’est que Linux est pas ben ben compliqué! Contrairement à un autre SE très populaire où il faut configurer, manipuler, bizouner et le reste.

Économie d’argent, de personnel, de qualification, etc. De quoi relancer les pays les plus pauvres!

Merci, Cas d’ex!

Le Dauphin pitoyable
nelson_dumais

16 mars 2010
08h20

Complément d’information:

Il y a un texte de Mario Asselin qu’il faut lire au sujet du fameux 106 000 $. La raison du pourquoi qui explique le comment et le à qui y est très bien expliqué.

Ce billet se trouve ici.

Nelson
sittbutt

16 mars 2010
08h23

Sérieusement, je vais vous dire qu’il y aurait eu des économies au départ pour ce projet mais le reste du bénéfice aurait été bouffé par les cours que les employés aurait demandé …
Et sérieusement, le gouvernement même s’il met des efforts incroyables pour suivre la techno, il est en retard de facilement 5 à 6 ans …
le gouvernement a toujours été réactif … et non pro-actif, ça lui couterait moins cher d’être pro-actif … mais il aime mieux patcher les routes plutôt que de la contruire avec de bons matériaux la première fois …
Et on vit ici et pendant Jean Charest est en train de déjeuner au St-Amour pendant qu’on mange nos toasts au beurre de pinotte … MERCI !!
phantoman

16 mars 2010
09h00

@cosmopolite

« Si on respecterait les règles d’attribution de contrat dans le cas qui nous intéresse ici, qu’est-ce qui vous dis que ce serait une entreprise d’ici qui aurait quand même le contrat ? MS n’aurait peut être pas le contrat, mais qui dit que ce ne serait pas une entreprise hors Québec spécialisé dans le libre ? Éclairé moi la dessus. »

La poursuite a pour but de faire respecter les règles d’attribution. Si les règles sont suivi sans entrave et que Microsoft gagne, tant mieux pour la démocratie. Parce que la démocratie, c’est pas juste d’aller voter aux 4 ans, c’est aussi d’avoir un gouvernement transparent.
viva_zapata

16 mars 2010
09h00

@cosmopolite

Vous avez raison. De plus il faut s’assurer que le libre répond entièrement à nos besoins pour ne pas se retrouver avec un autre Zhuzhou Électrique c. Société de Transport de Montréal sur les bras.

Je n’émets pas de commentaires sur cet aspect des choses n’étant pas un expert dans le domaine.

Cependant, loin de moi l’idée de défendre ce gouvernement qui m’a toujours fait développer de gros boutons mais un contrat de 722 000$ c’est hors de l’écran radar du Ministre. S’il fallait que le Ministre, quel que soit le Parti politique au pouvoir, s’implique dans les contrats de cette taille il n’aurait pas assez de 24 heures das une journée et de 7 jours dans une semaine. Il ferait ce que l’on appelle du micro-management.

C’est pour ça qu’il y a des sous-ministres et autres.

Pas une décision au niveau politique donc. Ce sont les fonctionnaires qui l’ont prise. Allez avec le Libre alors qu’il n’y a a pas beaucoup d’exemples d’implantations du Libre en Amérique du Nord pour des contrats de cette taille c’est pour un fonctionnaire prendre un risque et mettre en quelque sorte sa tête sur le billot.

Il peut soit jouer au héros ou au zéro, c’est l’un ou l’autre tandis qu’avec Microsoft il joue “safe”.

Qui veut risquer sa carrière pour un contrat? Personne.

C’est le problème du Libre, pas atteint une taille critique suffisante encore pour être un joueur crédible ici en Amérique lors de l’attribution de tels contrats.
claude_c

16 mars 2010
09h03

Moi, ce que j’aimerais savoir c’est quels sont les logiciels utilisés par cette branche du gouvernement qui rendent ceux de Microsoft indispensables?

Je me fais l’avocat du diable, et laissons les théories du complot du mal monopolistique de côté 2 minutes…

On sait que les fichiers de la suite Office comporte parfois des macros qui ne s’importent pas facilement dans d’autres logiciels. Je me demandais alors si la décision du gouvernement pouvait entre autres être basée là-dessus?

En fait, j’aimerais connaître les raisons qui motivent un tel unilatéralisme? Le présenta article et la défense du gouvernement, de ce que j’en ai lu du moins, ne permettent pas de le savoir avec certitude.

Sans connaître la raison principale de leur décision, difficile de conclure qui a raison. Sinon, le seul enjeu de ce conflit est le droit de soumissionner. Mais est-ce que les produits répondent aux exigences? Les Chinois aussi se plaignent de la même chose avec leurs wagons en roues de métal…

Cela dit, je ne suis pas en train de dire que la solution Linux n’est pas viable, au contraire. J’aimerais seulement en savoir plus avant de conclure quoi que ce soit.
webcurieux

16 mars 2010
09h31

Je savais que vous aviez vendu votre âme à Linux, mais jamais je n’aurais cru que vous iriez jusqu’à pourfendre un gouvernement qui désire des outils de qualité.

Note de Nelson

J’ai laissé passer le commentaire de Webcurieux, ce pince sans rire émérite, pour que vous soyez bien conscient du 2e degré d’humour utilisé ici. De toute évidence, le gars s’amuse et il a hâte de voir ce que son acte de troll récoltera. Prenez-le plutôt comme note humoristique bien écrite, comme moment de détente dans le débat, comme si, verre de bière en main, nous étions tous autour d’une table en train de jaser ad lib.

Nelson
dennis_dubeau

16 mars 2010
09h45

@ Claude_c

alors, si ce n’est qu’un question de macros non-importable, pourquoi le gouvernement contre-poursuit-il?
dennis_dubeau

16 mars 2010
09h46

@ Nelson

C’est comme ça que les bagarres partent aussi, dans une taverne! :-)
crobi222

16 mars 2010
10h07

@claude_C

très bon commentaire, quelle sont les logiciels que les ministères utilisent tant que ça de chez Microsoft?
jpmononk

16 mars 2010
10h39

Trop de démagogie, d’émotion, de courte vue et… de censure transcendant le présent forum : retour à la case départ! Linuxiens! Pour vous remonter un peu le moral, je suggère que vous entonniez en cœur la tounne mémorable de ROB : « I want to pogne ».
plante_ca

16 mars 2010
10h39

Provenant d’un article de ce matin dans le Devoir:
http://www.ledevoir.com/societe/science-et-technologie/285002/quebec-facture-107-000-aux-defenseurs-du-logiciel-libre

“La semaine dernière, une étude du Cabinet PAC, des consultants dans le domaine informatique, a confirmé la progression du logiciel libre dans les 27 pays de l’Union européenne où ce marché atteint désormais sept milliards de dollars, en croissance de 44 % entre 2009 et 2010. Pour le regroupement FACIL, cela n’est d’ailleurs pas étonnant puisque ces programmes permettent «la mise en place d’un écosystème informatique moins contraignant» où «la liberté d’utilisation, de copie, de partage et d’adaptation favorise l’innovation» tout en enlevant de la pression sur les fonds publics.”
nelson_dumais

16 mars 2010
10h43

@ jpmononk

Vous venez de jeter un bien gros pavé dans la mare. De quelle case de départ parlez-vous ?
toogreen

16 mars 2010
11h08

Je crois sincèrement que la meilleure solution pour modérer ce blogue demeure l’installation d’un plugin pour Wordpress qui laisse les lecteurs auto-modérer les commentaires (comme sur Slashdot et plein d’autres sites – les petits pouces par en haut ou par en bas qu’on peut cliquer pour modérer un commentaire). Çelà enleverait beaucoup de travail pour Nelson et améliorerait grandement les choses à mon avis…

En tout cas.
codex

16 mars 2010
11h16

Une question de fonds publics ou ideologie de la gauche?

Le projet GIRES (qui n’a jamais servi) a coute 345 millions avant d’etre mis au poubelle, j’attend encore une quelquonque reaction, voire a peine la surface des choses… angry mobs, sortez vos pancartes…
pada

16 mars 2010
11h29

@ crobi222
les logiciels sont d’après la défense présentée:
- gestion électronique des documents GED (deviner sharepoint, mais je ne sais pas dans quelle mesure il était utilisé avant 2008)
- les DRM qui d’après le RRQ sont indispensable pour assurer la sécurité des documents ! (deviner Vista, mais je ne sais pas comment ils faisaient avant ni maintenant d’ailleurs)
- et Visio (mais je ne sais pas pour quelle fonction ni pour combien de postes)
jpmononk

16 mars 2010
11h43

@Chroniqueur

Ce que je retiens, ou décode, de votre article et des commentaires suscités, c’est qu’il y aurait connivence et opportunisme du côté MS-RRQ, et témérité et manque de jugement chez le tandem FACIL-SFL. De gros noms de l’informatique sont derrière différentes moutures de Linux et du « libre » (Sun-Ubuntu, Novell-OpenSuse, etc.). Alors comment expliquer cette attitude de retrait de ces joueurs des lignes majeures pour laisser les «lignes locales» aller au front? Et comme d’habitude quand vous traitez d’un sujet à sensibilité politique, certains de vos fans en profitent pour se défouler en bastonnant les politiciens. Il y a certes des raisons de douter de la rigueur des appels d’offre gouvernementaux; des moyens administratifs et juridiques existent pour dénoncer l’arbitraire et les préjudices. Faut-il le rappeler, et vous en avez déjà été, l’État (Québec), c’est une vingtaine et plus de ministères, et une bonne centaine d’organismes en tout genre (Sociétés, Régies, Conseils, Agences, etc. = + de 500 000 salariés). Alors il arrive souvent que la cacophonie s’installe, que l’on entende mais n’écoute pas. Et dans un monde où les complexités évoluent en accéléré, les Béraud de l’informatique auraient intérêt à s’entourer et à prendre conseil.
phantoman

16 mars 2010
11h48

@Codex

C’est quoi le lien avec la gauche? Le projet GIRES, du très gouvernement Libéral de droite est un échec. Je te rappelle que c’est un projet a code fermer.

Et heureusement que c’est un échec! Pour comprendre l’enjeu de GIRES, va lire ce lien du gauchiste(!) journal le Devoir :

http://www.ledevoir.com/societe/science-et-technologie/31721/technologie-le-projet-gires-sur-la-corde-raide
phantoman

16 mars 2010
11h48

@Webcurieux

Content de te revoir. Ça manque de clown ici.

@Claude_c

En effet, de quelle produit Microsoft le gouvernement a t-il t-en besoin. Si ce n’est que pour des macro, il y a surement un ou deux TI aux gouvernements pour refaire des macro?

Sinon, l’éventuelle soumissionnaire devrait prévoir de le faire.

@ tous ceux qui ne comprennent pas l’enjeu.

Je peux comprendre que vous ne désiriez pas utiliser linux, que vous le trouviez poche, que ce soit la pire des merdes, mais de là a ne pas vouloir que SFL ou d’autre fournisseur soumissionnent, vous ne vous trouver pas un peu ridicule?

Pourquoi ne pas étendre votre logique a toutes les sphères du gouvernement: SNC lavalin pour tous les contrats d’ingénierie, Beaver pour la construction des routes, la FTQ pour représenter tous le monde sur les chantiers.

J’allais dire « Pathétique comment des esclaves ont peur de la liberté » mais en fait ce n’est pas ça pantoute. Je pense plutôt que les intentions dogmatique que vous prêter aux utilisateurs Linux sont beaucoup plus présentent de votre côté a tel points que vous ne pouvez même pas concevoir que quelques choses d’autre puissent exister.
eric0007

16 mars 2010
11h58

Non non, soyons sérieux!!! Pourquoi le gouvernement Charest a donné à Microsoft le contrat? Parce qu’il n’y a rien d’autre de valable de disponible sur le marcher!! Tout simplement…

Dans la fonction publique, ils travaillent avec Windows depuis 25 ans!! Alors, ils ne vont pas changer cela tout d’un coup et commencer à imposer Linux ou MacOS… C’est tout à fait normal!!

Même avec un OS gratuit comme linux, imaginez-vous l’overhead de formation pour reformer tous les fonctionnaires pour qu’ils se mettent à utiliser linux au lieu de Windows?? Vous voyez bien que cela n’a aucun bon sens…

S’il fallait que tous les fonctionnaires soient reformer à chaque appelle d’offre pour une mise à jour d’OS, la fonction publique sera définitivement paralizée et les coûts de fonctionnement monteraient en flèche…

C’est juste une question de gros bon sens!! Un organisme public ne peut pas changer de technologie à chaque appel d’offre sous prétexte de prix plus bas… Ça juste pas d’allure!!!

J’espère que tout le monde ici comprend cela là… C’est juste du gros bon sens!!
vigo

16 mars 2010
12h02

Je suis navré de lire autant d’inepties dans certains commentaires. Et qu’il faille en arriver à faire un procès à l’état pour que le modèle actuel soit questionné. Un aspect qu’il ne faut pas négliger : les logiciels libres favorisent le libre marché. En effet, puisque vous détenez le code source de votre application, voire de votre système d’exploitation, si vous n’êtes pas satisfait de votre fournisseur, vous avez le loisir de changer pour un autre fournisseur offrant un meilleur service ou un meilleur prix. De quoi faire réfléchir une certaine droite…
pada

16 mars 2010
12h08

@jpmononk
Savez-vous que le marché du libre est un marché de service, pas de produit ? Qu’entendez-vous par mouture ? Sun-Ubuntu, celle là je ne la connais pas d’autant plus que Sun vient d’être acheté par Oracle !
Vos commentaire font un peu gérant d’estrade peu au courant de la situation du logiciel en général.
evilmonkey

16 mars 2010
12h40

@eric0007

Ont fait déjà la formation des fonctionnaires pour windows vista je ne vois pas la différence entre apprendre ça et apprendre linux???
vigo

16 mars 2010
12h44

@eric0007
Le passage de Windows 3.1 à Windows 9x et de Windows 9x à Vista/7 requiert autant d’apprentissage que le passage de Windows à une distribution récente de Linux. Essayez Kubuntu ou Ubuntu 9.10 et dites-moi si le passage de Windows 9x est plus difficile que vers Vista/7.

L’argument de la continuité n’est certainement pas du gros bon sens, car il y a un coût en formation et en migration. Ce n’est pas vrai que l’on migre un poste de Windows 95 à Windows 7 sans une adaptation et une baisse de productivité de l’utilisateur le temps qu’il s’adapte.

L’apprentissage de Mac OS X peut s’effectuer dans un temps similaire soit dit en passant.

Si cet argument était recevable, nous serions encore à faire la comptabilité à la main.
carljf

16 mars 2010
12h53

@phantoman
“@cosmopolite

« Si on respecterait les règles d’attribution de contrat dans le cas qui nous intéresse ici, qu’est-ce qui vous dis que ce serait une entreprise d’ici qui aurait quand même le contrat ? MS n’aurait peut être pas le contrat, mais qui dit que ce ne serait pas une entreprise hors Québec spécialisé dans le libre ? Éclairé moi la dessus. »

La poursuite a pour but de faire respecter les règles d’attribution. Si les règles sont suivi sans entrave et que Microsoft gagne, tant mieux pour la démocratie. Parce que la démocratie, c’est pas juste d’aller voter aux 4 ans, c’est aussi d’avoir un gouvernement transparent.”

Et il y a des avantages évidents à aller en appel d’offre, mais si c’est MS qui l’emporte en bout de ligne:

1) La RRQ pourrait obtenir un meilleur prix pour ses licenses. A 700 000$ pour 1000 postes, MS n’accorde visiblement pas un gros rabais… Mettre MS en compétition forcerait à revoir la tarification ou, à tous le moins, à la justifier…

2) Ca forcerait la RRQ à expliquer exactement ce qu’elle a besoin et pourquoi. Pourquoi est-ce que ses employés ont absolument besoin d’une suite MS-Office et Vista pour écrire des notes de services d’une page ?

Le contribuable y gagne sur ces deux points.

@jpmononk
“De gros noms de l’informatique sont derrière différentes moutures de Linux et du « libre » (Sun-Ubuntu, Novell-OpenSuse, etc.). Alors comment expliquer cette attitude de retrait de ces joueurs des lignes majeures pour laisser les «lignes locales» aller au front?”

Parce que ces gros noms ont autre chose à faire que d’entamer des poursuites contre des agences gouvernementales pour un contrat mineur à leur échelle. Un contrat de 700 000$ pour Sun, Novell ou IBM, ça entre dans la petite caisse… Et de toute façon, ces compagnies font plus dans les serveurs que dans les postes de travail…
duplux

16 mars 2010
12h56

@vigo
“les logiciels libres favorisent le libre marché”

Non, vous confondez logiciel libre (code ouvert) avec marché libre (capitalisme).

C’est plutôt le contraire. Pour qu’il y aie un libre marché, il doit y avoir de la concurrence. Or, si tout le monde a accès à un même code source, comment les produits peuvent-ils se concurrencer ?

Je suis pour la concurrence dans l’attribution de contrats au gouvernement. J’ai des amis qui travaillent dans le réseau de la santé au Québec et il y a quelques années, Microsoft a considérablement augmenté le cout des ses licences sans que le gouvernement ne puisse rien y faire. Microsoft est en position de force étant donné le manque d’alternative.

La ou je me désole, c’est que la seule alternative soit le logiciel libre.
claude_c

16 mars 2010
13h03

@ phantoman et dennis_dubeau

Vous vous enfargez dans les fleurs du tapis oriental de mon commentaire pourtant savamment tissé dans un sweat shop de la grande ville. ;-)

Le truc de la macro, ce n’est qu’un exemple. Ne tombez pas là-dessus comme la misère sur le pauvre monde pour me vider les poches de tout mon p’tit change d’exemples anodins.

La question, pour moi, est de savoir si la solution Linux peut répondre aux exigences du gouvernement. On peut croire que oui ou non, peu importe. Moi, c’est de preuves que j’ai besoin avant de conclure quoi que ce soit.

Bref, pour l’instant, il y a un organisme qui a amené le gouvernement en cour, tandis que ce dernier se défend contre ce genre de manoeuvre en les poursuivant à son tour. Perso, ce sont des avocasseries…

Ce que je veux savoir c’est pourquoi le gouvernement a tant besoin des produits Microsoft? Que font-ils qu’ils leur soient nécessaires au point de ne pas avoir besoin de soumissions pour d’autres produits? Sinon, quelle est la raison?

C’est tout ce que je veux savoir. :-)
etiennebrouillard

16 mars 2010
13h05

Je trouve évidemment aberrant qu’un groupe sans but lucratif se voit poursuivi pour les frais d’avocat mais…
- Il reste raisonnable de penser que si ce même groupe avait été “SLAPPÉ” par une entreprise et que ce groupe ait gagné, ses honoraires auraient été remboursés. Seul un juge peut dire combien le groupe devra payer. Ce n’est pas définitif.
- J’aimerais faire le parallèle avec le métro. Un groupe chinois nous propose un système sur rail pour la moitié du prix. Le projet est refusé d’emblée parce que ce n’est PAS CE QUI EST DEMANDÉ, on veut sur pneumatique. Par contre à long terme, la firme chinoise a probablement raison puisque si l’on voulait étendre le métro, il serait alors possible de le faire sortir de terre. Alors en ce qui concerne le dossier avec la RRQ, c’est une situation semblable qui s’applique, le besoin était une solution qui pouvait s’implémenter dans l’environnement existant et pas “un nouvel environnement”. Peut-être qu’à long terme on retrouverait une situation plus intéressante au niveau des coûts mais reste que c’est encore qu’une solution doit correspondre à l’environnement, un peu comme roues d’acier vs pneumatique.
Mon 2¢
portovino

16 mars 2010
13h09

Je reviens l’espace d’un moment! L’enjeu est tellement important!

@eric0007
Pour avoir oeuvrer dans la fonction publique comme vérificateur je peux vous dire que le budget de formation pour chaque région administrative se doit d’être dépensé. Si non ce même budget sera amputé l’année suivante. Idem pour le parc informatique.

J’ai eu de la formation sur Excel et j’aurais pu en avoir sur Word et Outlook. J’ai même eu de la formation informatique, inutile, alors que j’avais démissionné de mon poste et qu’il ne me restait moins d’un mois à mon contrat. Pourquoi? À cause des budgets de formation.

Alors, un budget de formation peut très bien être alloué à Linux et à Open Office. De toute façon, dès qu’il y a un changement de version de Windows un employé peut demander de la formation. Et pensez vous qu’il s’en prive? Non, c’est une journée de détente pour lui!

Si le logiciel libre fait économiser de l’argent à l’état tant mieux! La santé en manque tellement!!!
phantoman

16 mars 2010
13h13

@eric0007

Tu me fais penser aux trois singes :

Je ne veux rien voir
Je ne veux rien entendre
Je ne veux pas en parler

Pathétique.
lenglo

16 mars 2010
13h18

Cyrille Beraud dans le Devoir: “Pour sa part, le groupe FACIL, qui fonctionne avec un budget annuel de 5000 $, dit désormais envisager sérieusement la fermeture de ses portes. «Si des huissiers devaient venir, ils ne trouveraient que 400 $ dans notre compte, dit M. Béraud. Et personne ne va être plus avancé.»”

LOL, comment ont-ils fait pour payer des avocats pour aller en cour contre le gouvernement?
codex

16 mars 2010
13h35

700,000 … le budget pour l’eau de source est probablement plus eleve …

Le gouvernement devrait plutot encourager les entreprises Canadiennes comme WordPerfect® Office X4

http://www.corel.com/servlet/Satellite/gb/en/Product/1207676528492#tabview=tab0

Microsoft vous remercie de choisir l’open source et de tuer toute forme de competition.
crobi222

16 mars 2010
13h49

La continuité, c’est ça le problème. On le voit même si les employés de l’état crient haut et fort que ça tourne pas rond on doit demeurer dans la continuité. On le voit bien en ce moment dans la santé.

En 2003, Charest et son ministre disait qu’il fallait absolument réglé les urgences et le plus vite possible. Mais nous sommes dans la continuité aLORS 7 ans plus tard on a les mêmes discours. Devinez quoi… dans 10 ans on aura le même discours parce que il faut être dans la continuité.

Utilisons du Microsoft vitam eternam
@@@@

16 mars 2010
13h56

Pour faire suite au commentaire de “pada”

Je suis spécialiste en Gestion documentaire et bien qu’ayant implanté et utilisé l’environnement SharePoint dans différents environnement de travail, je n’ai jamais compris les avantages d’utiliser SharePoint lorsque des solutions libres telles que Alfresco ou Nuxeo existent et demandent beaucoup moins d’effort de développement afin d’arriver aux mêmes résultats.

Il existe même des connecteurs entre OpenOffice.org et SharePoint s’ils tiennent mordicus à leur SharePoint.

L’argumentation de SharePoint pour privilégier Microsoft ne tient pas la route.
enforcer

16 mars 2010
14h08

@eric0007

“Même avec un OS gratuit comme linux, imaginez-vous l’overhead de formation pour reformer
tous les fonctionnaires pour qu’ils se mettent à utiliser linux au lieu de Windows??”

On ne paie le coût d’une telle transition au logiciel libre qu’une seule fois. Par contre, on doit payer le coût des licenses pour des logiciels propriétaires chaque fois que les conditions de la license le stipulent. À moyen terme, il est moins cher d’effectuer une transition vers le libre.

@lenglo

“comment ont-ils [FACIL] fait pour payer des avocats pour aller en cour contre le gouvernement?”

Peut-être ces avocats ont-ils représenté FACIL pro bono?
codex

16 mars 2010
14h29

L’Open Source est-il de gauche ?
Les programmes Open Source sont réalisés par des étudiants (le plus souvent) ou des ingénieurs en provenance des pays du tiers-monde ou de des pays occidentaux qui ne sont même pas rémunérés. En termes marxistes, les développeurs Open Source consentent donc à leur propre exploitation avec un enthousiasme qui les situe à un stade précédant largement toute prise de conscience.

http://thierry-klein.speechi.net/2005/05/12/lopen-source-est-il-de-gauche/
duplux

16 mars 2010
14h44

@enforcer
“On ne paie le coût d’une telle transition au logiciel libre qu’une seule fois.”

Imaginez que Savoir faire Linux gagne le contrat gouvernemental. Tout le monde passe au logiciel libre. Quelque années plus tard, le contrat arrive à échéance et le gouvernement doit faire un autre appel d’offre. Cette fois ci, c’est Microsoft qui gagne. On retransfère aux logiciels propriétaires.

Bref, selon la logique de l’appel d’offre, nul n’est assuré de ne faire qu’une seule transition.
phantoman

16 mars 2010
14h47

@codex

“Microsoft vous remercie de choisir l’open source et de tuer toute forme de competition.”

Parce que quand on interdit a tous de soumissionner contre microsoft, c’est de la compétition ça?

Répond simplement a la question: Pourquoi ne veut-tu pas qu’il y aient d’autre soumissionnaire que microsoft?
claude_c

16 mars 2010
15h54

Juste un mot sur les solutions de Microsoft.

J’ai un ami qui a étudié pour devenir bibliothécaire. L’une des exigences était de savoir se servir de Windows… Tous les logiciels qu’ils utilisent sont sur Windows, ainsi que dans les bibliothèques. Il n’a pas eu le choix de s’acheter un portable PC. Il travaille maintenant dans une autre province, et c’est la même situation.

C’est peut-être pas le même genre de situation qui nous préoccupe avec le gouvernement, mais juste pour dire que ce genre de chose arrive ailleurs aussi. Ils ne changeront pas tout leur système, c’est comme ça.
phantoman

16 mars 2010
16h47

@codex

En effet IBM, SUN et Oracle travaille main dans la main pour l’hégémonie de l’international socialiste. Sérieux, ton lien ne fournit aucune preuve, que des impressions. J’ai vérifié sur distrowatch et les distro linux des pays en voie de développement sont tellement marginal quelle sont difficile a trouver. Beaucoup sont européenne (slax, Mandriva, Suse…) quelque une américaine (debian, Mepis…) ou la plus en vogue actuellement Ubuntu, d’afrique du sud. Côté logiciels, sur les 10 que j’utilise le plus, aucun ne provient des pays en voie de développement.

Trouve en 5 seulement parmi les majeurs.

Tu tombe vraiment dans le n’importe quoi.

@duplux

Donc ce que tu suggère, c’est Microsoft mur à mur, pour l’éternité et donc a n’importe quel prix. Petit rappel, les monopoles sont illégaux.

L’avantage du format ouvert, c’est justement qu’après la migration, ça ouvre la porte a tous le monde, donc a la compétition. Pas mal pour des marxistes!
duplux

16 mars 2010
17h15

@phantoman
“Donc ce que tu suggère, c’est Microsoft mur à mur, pour l’éternité et donc a n’importe quel prix”

Pas du tout, vous le constaterez en lisant ma première intervention.

“L’avantage du format ouvert, c’est justement qu’après la migration, ça ouvre la porte a tous le monde, donc a la compétition.”

J’ai du mal à comprendre la facon dont vous interprétez le mot “compétition”. Donnez moi un exemple de deux logiciels libres qui font compétition entre eux. Moi je n’en connais pas. Quel en serait le but ?
vazimollo

16 mars 2010
17h30

« claude_lafreniere

15 mars 2010
20h27

Autre grain de sel:

Sur Twiter Via @_FACiL #Facil (C. Béraud et L. Martin) sera mercredi matin en direct sur Radio Canada chez Christiane Charette entre 9 et 10. Ne ratez pas ça !!!

–
Claude LaFrenière »

J’ajoute que l’émission de Christiane Charette est/sera disponible en ballado-diffusion (format mp3).
au lien suivant http://www.radio-canada.ca/radio/baladodiffusion/
dennis_dubeau

16 mars 2010
18h20

@ Claude_c

Désolé mais, c’était l’exemple servi! Je ne pouvais pas utiliser quelque chose qui n’existe pas!

Ceci dit, on se pose exactement la même question, cher Claude: En effet… Pourquoi?
trocupei

16 mars 2010
18h47

@ portovino
Re-bienvenue ! Plaisir de te relire.
J’insisterais que tu mets exactement le doigt sur le bobo concernant les “BUDGETS” gouvernementaux.
Dépensez-le mes ti-clins sinon on coupe. Et qu’est-ce qu’un gestionnaire de la fonction publique aime le moins ? Voir son budget coupé ! Quelle honte, quelle régression, quelle humiliation !!!
Voir son budget de formation coupé dès la deuxième année de l’implémentation de solutions de logiciels libres. Ça ferait augmenter le taux de dépressions gouvernementales. Et ça, personne souhaite ça à personne !
Personne n’est dupe, le système se protège lui-même.
Budgets, dépenses, gros égos ! À nos frais…

J’ai rêvé ou j’ai lu qu’on avait dépensé des fortune de mon argent pour migrer vers …. Vista sur énormément de postes . Hum…. pas fort comme professionnalisme ça ! Ça en dit long sur la compétence des décideurs du gouvernement du Québec.
vigo

16 mars 2010
19h10

@ duplux
Je ne confond pas les deux : le logiciel libre dont le code source est ouvert base la majorité de son modèle d’affaire sur le service. Si on prend l’exemple d’OpenOffice, n’importe quelle entreprise pourrait offrir l’installation, la formation, le support et l’amélioration du dit logiciel (libre marché). Dans le cas de Microsoft Office, seul Microsoft peut véritablement offrir tous ces services (monopole).
duplux

16 mars 2010
19h24

@vigo
Je peux me tromper, mais Microsoft ne fournit pas vraiment le service. Il vend les licences et c’est le personnel gouvernemental qui s’occupe d’en faire l’installation et le support. Le technicien peut contacter Microsoft au besoin, mais je ne crois pas que c’est une grosse source de profit pour MS.

Si le gouvernement veut sous-contracter l’installation et le support technique de leurs logiciels Microsoft, il peut octroyer le contrat à n’importe qui.
claude-henri

16 mars 2010
19h57

le gouvernement Charest est en tout point un gouvernement dépendantiste. en matière constitutionnelle, en regarde de la question nationale, il rejète l’indépendance du Québec et est pour la dépendance. ainsi qu’en matière informatique, il préfère les solutions coûteuses et limités plutôt que les solutions gratuites et libres. encore une fois, il favorise la dépendance, la plus minable des hontes qu’on déguise en vertu.
phantoman

16 mars 2010
20h13

@duplux

Office:
Openoffice et lotus symphonie sont multi-plateforme
Koffice linux et mac
En ligne: acrobat.com, google doc, zoho office
Traitement de texte: Abiword multi-plateforme
Tableur: Gnumérique, linux seulement.

Section OS: Si on ne prend que les distributions majeur qui offre un support aux entreprises et qui sont en compétition: Suse, Red Hat, Mandriva et Ubuntu des propositions serveur.

Je te laisse chercher les autres.

Le vrai problème en fait, ce n’est pas tellement le logiciel propriétaire mais plutôt le data propriétaire. Richard Stallman a fait ses crises de nerfs a cause du data propriétaire. Voir a ce sujet l’histoire de département de la justice américaine:

http://www.ledevoir.com/societe/science-et-technologie/31721/technologie-le-projet-gires-sur-la-corde-raide
egnots

16 mars 2010
22h17

Je travaille pour un CSSS. En santé, bien que l’on sache que tout coûte très cher, nous sommes aussi en compressions budgétaires depuis des lunes. Dans notre petit CSSS, une équipe de 3 TI qui tentent de patcher partout un parc informatique désuet ( on remplace nos ordinosaures qui rendent l’âme par des secondes mains dont une entreprise ou un ministère s’est départi pcq dépassé!), fonctionnant sous au moins 7 OS différents ( je crois qu’il reste encore des appareils en DOS). Pendant ce temps, les licenses de Lotus Notes sont comptés et distribuées avec parcimonie, les postes ont un nombre très restreint de logiciels, souvent ceux pour entrer les statistiques. N’allez pas croire que nous travaillons avec des suites MS Office Pro. La base: Word, excel, PPT version 2000, depuis que ma version 97 a planté. Je suis incapable de télécharger les formulaires PDF du Ministère de la santé ou autre Ministère du Gouvernement du Québec.
Imaginez 3 Ti aux prises avec 7 OS, des vieux ordi, des versions de logiciels vétustes. croyez-vous qu’ils arrivent à faire du développement, ou même de l,entretien? Ils patchent comme ils le peuvent, là où c’est le plus urgent. On manque d’argent alors les licenses Lotus et Microsoft sont comptées.
Pour beaucoup d’entre nous, l’utilisation d’un traitement de texte est utile et un logiciel de courrier électronique est nécessaire. Ah oui, et un peu d’internet pour la recherche. Ensuite, mettons un logiciel de stat et un gros groupe est fonctionnel.
Rajoutons un logiciel de présentation pour certaines équipes. Un logiciel de rendez-vous pour les laboratoires, les prises de sang, …
Dans le concret, jusqu’à récemment,beaucoup de rendez-vous ne se faisaient de toute façon pas par informatique car le service n’a pas le temps pour développer.
Je préférerais que l’on arrête de payer pour ces licenses, et que l’on ajoute du personnel en TI à la place.
Et peut-être qu’un OS ouvert permettrait à nos vétustes machines d’être plus performantes.

Mais la logique qui passera à l’histoire est sûrement que l’on n’a pas les moyens de changer de système car nos TI n’ont pas le temps, trop occupés à patcher nos problèmes de partout.

Ah! vous savez quoi, je viens d’améliorer mon appareillage: j,ai récupéré le vieux moniteur 15″ de ma collègue aux prises avec un problème d’ergonomie. Elle a reçu un nouvel écran plat 15″, et j’ai pu changé mon 14″ par un 15″ d’il y a 7 ans… Incroyable ce que je m’améliore à vue d’oeil!
En passant, oubliez la formation en informatique dans le système de la santé. Si ce n’est pas pour entrer nos statistiques, la formation se fait par soi-même.
Étrange que ce soit la logique en santé, et qu’Hydro-Québec ait eu les moyens de mettre son parc informatique et ses logiciels à jour ( et de le garder). Est-ce que des employés de bureau à Hydro n’ont pas d’adresse courriel, ou un PC sans une suite de bureautique?
Je dois être communiste car je rêve à un monde libre de licences, où l’argent est investi en soutien et développement plutôt qu’en débogage.
Et non, je ne suis toujours pas passé à Linux. Mais je travaille et use constamment mon portable Mac ( payé de mes poches) pour réaliser les documents et travaux requis de part mon travail avec la clientèle, pcq mon poste et mes outils informatiques sont désuets.

La révision en profondeur s’impose. On nous demande de trouver des solutions aux coûts astronomiques en santé. Un changement de système vers quelque chose de plus ouvert, de moins licencé, me paraît à intéressant à regarder pour une solution durable.
toogreen

17 mars 2010
01h04

@duplux

Comme d’autres l’ont dit… Le libre offre la pleine compétition au niveau du SERVICE, c’est pas une question de fournisseurs de logiciels. Mais pour répondre à ta question à savoir quels logiciels “libres” se font compétition… Ben y’en a plein!! Firefox VS Chromium, n’est qu’un exemple…
toogreen

17 mars 2010
01h13

@duplux

Ou bien KDE vs GNOME… Est-ce que Windows permet de choisir son environnement graphique?

M’as te dire une chose mon ti-gars, si y’a un écosystème sain, qui ouvre la porte toute grande ouverte à la compétition, c’est bien les logiciels libres!!
conficius

17 mars 2010
03h33

@duplux

“J’ai du mal à comprendre la facon dont vous interprétez le mot “compétition”. Donnez moi un exemple de deux logiciels libres qui font compétition entre eux. Moi je n’en connais pas. Quel en serait le but ?”

Pour les environnements de développement : Eclipse et NetBeans

Pour les fureteurs : Firefox et Opera

Pour les bases de données : MySQL et PostgreSQL

Pour les moteurs de règles : Drools et OpenRules

et je peux continuer ainsi pendant des heures….
codex

17 mars 2010
03h49

Suggestions de questions pour Christiane Charette.

Pourquoi n’offrez-vous pas vos services gratuitement ?
Pourqu’elle raison n’existe-t-il pas de service similaire pour Windows ou Mac?
Si l’installation est si simple, pourqu’elle raison faire affaire avec une cie exterieur?
Est-ce que le libre tue l’industrie du logiciel au Quebec? (si industrie il y a …)
Est-ce que les vrais programmeurs sont en voie de disparition au Quebec ?
Quel interet les utilisateurs du libre ont a voir leur plateforme dominer le monde publique et privee ? Ils ne perdent et ne gagnent rien !

Je reve … les questions vont aller dans le sens du plus grand groupe des offusquers….
larochea

17 mars 2010
07h31

Le cout reel de l’utilisation des produits Microsoft est beaucoup plus que 700,000 il faut compter les antivirus qui ne sont pas donnés et autres merderies necessaire afin que Windows puissent fonctionner en fait j’aimerais bien savoir les cout réel de Windows et la on verrait que Linux meme avec les formations c’est moins cher et tant qu’a y ertre Apple aussi , d’ailleurs le monde du secteur public utilise déja beaucoup Apple, en fait n’importe quoi sauf Microsoft.
xunil

17 mars 2010
09h03

Deux liens intéressants traitants de la chose:
http://christian.aubry.org/2010/03/savoir-faire-linux-contre-regie-des-rentes-du-quebec/
http://carnets.opossum.ca/mario/archives/2010/03/industrie_du_logiciel_libre_facil_sfl_c_rrq.html
portovino

17 mars 2010
10h03

@trocupei, merci!

Pour un contrat de presque 5 ans j’ai changé 3 fois de PC??? J’ai quitté la fonction publique en 97 et je ne pense pas que ça a changé beaucoup! Au ministère du Revenu du moins!

@egnots
Je sympathise avec vous.
jmv1

17 mars 2010
10h55

@ codex

Lis le texte de egnots. Il parle de vraie vie, là, d’une situation réelle. Et egnots termine en disant ceci : “Un changement de système vers quelque chose de plus ouvert, de moins licencé, me paraît à intéressant à regarder pour une solution durable.”

Je te cite, maintenant : “Les programmes Open Source sont réalisés par des étudiants (le plus souvent) ou des ingénieurs en provenance des pays du tiers-monde ou de des pays occidentaux qui ne sont même pas rémunérés.” (avec source datant de 2005 à l’appui).

Voici un petit extrait d’une page de la Linux Foundation, où il est question des contributions au noyau Linux, qui fait partie de la grande famille du logiciel libre (juste au cas où tu ne le saurais pas) :

“The list of companies participating in Linux kernel development includes many of the most successful technology firms in existence. None of these companies are supporting Linux development as an act of charity; in each case, these companies find that improving the kernel helps them to be more competitive in their markets. Some examples:

* Companies like IBM, Intel, SGI, MIPS, Freescale, HP, etc. are all working to ensure that Linux runs well on their hardware. That, in turn, makes their offerings more attractive to Linux users, resulting in increased sales.
* Distributors like Red Hat, Novell, and MontaVista have a clear interest in making Linux as capable as it can be. Though these firms compete strongly with each other for customers, they all work together to make the Linux kernel better.
* Companies like Sony, Nokia, and Samsung ship Linux as a component of products like video cameras, television sets, and mobile telephones. Working with the development process helps these companies ensure that Linux will continue to be a solid base for their products in the future.
* Companies which are not in the information technology business can still find working with Linux beneficial. The 2.6.25 kernel will include an implementation of the PF_CAN network protocol which was contributed by Volkswagen. PF_CAN allows for reliable communications between components in an interference-prone environment – such as that found in an automobile. Linux gave Volkswagen a platform upon which it could build its networking code; the company then found it worthwhile to contribute the code back so that it could be maintained with the rest of the kernel. http://lwn.net/Articles/253425/ for more information on this work.”
Source : http://www.linuxfoundation.org/publications/linuxkerneldevelopment.php

Si tu ne connais pas certaines de ces compagnies, je comprendrai pourquoi tu dis n’importe quoi sur ce blogue.
duplux

17 mars 2010
11h32

@phantoman, toogreen, conficius

Merci pour les exemples, pardonnez mon manque de connaissance du monde FOSS.

J’ai quelques petites questions par contre :

Les logiciels que vous me nommez sont-ils vraiment en compétition ? Je veux dire, c’est pas parce deux logiciels remplissent le même role qu’ils sont en compétition. Par exemple, pourquoi KDE serait en compétition avec GNOME si les deux sont gratuits ? Qui a a gagner qu’un environnement graphique soit plus utilisé qu’un autre ? Ne serait-il pas plus exact de parler de rivalité plutot que de concurrence ?

Dans un environnement capitaliste, on parlerait de part de marché, mais dans le monde du logiciel libre, quel est le but ? D’où viens le financement ?

Vous me parlez de service, mais il n’y a pas toujours de service à offrir (ex. GIMP, Amarok, Firefox).
claude_c

17 mars 2010
11h40

@ egnots

Je vous comprends.

Toutefois, je vais dire une chose qui semble épouvantable, mais qui est malheureusement la réalité de bon nombre.

Je ne sais pas quel emploi vous occupez dans ce CSSS, ni votre salaire. Vous dites travailler sur un portable Mac, que vous avez payé de votre poche. Et vous vous plaignez du matériel au boulot. Vous avez raison.

Cela dit, savez-vous que les pigistes (allo Nelson) paient aussi de leurs poches le matériel informatique qu’ils utilisent? Certains sont «riches», d’autres moins. Peu importe, le boulot doit se faire, qu’ils s’en plaignent ou non. Ce n’est peut-être pas une mauvaise idée de fournir soi-même son équipement. C’est le cas dans beaucoup d’autres professions.

Remarquez, je ne suis pas du tout en train de dire que la situation de votre CSSS est normale. Au contraire!

Hydro-Québec génère des revenus, ils ont de beaux ordis.

La Commission scolaire de Montréal, les écoles sont en ruines, le parc informatique est désuet, mais les bureaux et ordinateurs du personnel à la maison mère de la CSDM sont très beaux.

Anyway… maudite machine*.

* http://www.youtube.com/watch?v=KJbVzx7oeAU
phantoman

17 mars 2010
11h49

@Codex
Concernant ta suggestion de questions pour Christiane Charette.
J’imagine la discussion suivante à l’émission de Christiane Charest :

Pourquoi n’offrez-vous pas vos services gratuitement ?

Question stupide Christiane. Parce que fournir un ministère au complet demande beaucoup de temps et de ressource humaine et matérielle. Et je vous ferai remarquer que je ne peux fournir le service gratuitement, le ministère refuse le droit de soumissionner a quiconque, même a 0$.

Pourqu’elle raison n’existe-t-il pas de service similaire pour Windows ou Mac?

Drôle de question. Faut inviter des gens Microsoft ou de Apple. Ou est-ce que vous prenez vos recherchistes, sur le blogue a Dumais?

Si l’installation est si simple, pourqu’elle raison faire affaire avec une cie exterieur?

Faut demander au gouvernement. Ce sont eux qui demande a microsoft sans soumission publique. Voir aussi la réponse 1.

Est-ce que le libre tue l’industrie du logiciel au Quebec? (si industrie il y a …)

A l’échelle mondiale, 5% des programmeurs travaillent sur des logiciels commerciaux, les autres travaillent à l’interne dans les entreprises et ne sont jamais en « compétition » avec des logiciels open source. Ce sont aussi eux, qui crée des logiciels pour leurs besoins d’abord et qui le publie en libre ensuite.

Est-ce que les vrais programmeurs sont en voie de disparition au Quebec ?
Voir la réponse précédente

Quel interet les utilisateurs du libre ont a voir leur plateforme dominer le monde publique et privee ? Ils ne perdent et ne gagnent rien !

Ce n’est pas une question de domination, mais plutôt de briser un monopole. Notre modèle économique de libre-marché ne permet pas les monopoles. Quand on dit a un fournisseur qu’on ne fait pas de soumission, c’est comme lui dire : « Tu peux mettre le prix que tu veux, on va l’accepter anyway. »

De ton côté, je te repose la question une deuxième fois : Pourquoi ne veut-tu pas qu’il y ait d’autre soumissionnaire que microsoft?

P.S. Te répondre est franchement une perte de temps.
codex

17 mars 2010
12h55

Vous allez me faire pleurer …

Quel interet les utilisateurs du libre ont a voir leur plateforme dominer le monde publique et privee ? Ils ne perdent et ne gagnent rien !

Parce que beaucoup de Quebecois n’aiment pas les gens qui réussissent.

In economics, “dumping” can refer to any kind of predatory pricing. However, the word is now generally used only in the context of international trade law,
Les Americains peuvent bien augmenter les taxe à l’exportation sans trop de gêne …
phantoman

17 mars 2010
13h07

je te repose la question une troisième fois : Pourquoi ne veut-tu pas qu’il y ait d’autre soumissionnaire que microsoft?
codex

17 mars 2010
15h01

phantoman

L’argument du plus bas soumissionnaire fonctionne pour le beton (avec le meme mpa) ou autre produit intrinsèquement comparable, pas pour une plateforme open source gere par des integristes-anti-microsoft et probablement anti-americain.

Qu’est-ce que ça peut bien te faire ???

Bonne lecture
http://www.defectivebydesign.org/
http://en.windows7sins.org/
http://www.fsf.org/
jmv1

17 mars 2010
16h46

“une plateforme open source gere par des integristes-anti-microsoft et probablement anti-americain”

codex=Ballmer???
phantoman

17 mars 2010
16h54

Je ne vois toujours pas le lien entre un gouvernement qui contourne les règles d’attribution de contrats et des soi-disant intégristes anti-américain.

En tous cas, tu m’as bien fait rigoler avec la pauvreté de ton argumentation. Tu devrais retourner sur le blogue de Richard Martineau.

Mais bon, je pense que tu as assez écrit pour que les lecteurs se fassent une bonne idée de ta personne.
conficius

17 mars 2010
17h56

@ codex

Le point n’est pas d’être contre qui que ce soit mais plutôt d’avoir la possibilité d’un choix.

Concernant le libre comme repère d’anti-américains ou d’anti-microsofts :

- plusieurs projets libres parmi les plus importants sont issus des États-Unis ;

- IBM s’appuie sur LINUX et ne semble pas perçu, selon mon humble point de vue, comme anti-américaine ;

- Oracle depuis peu diffuse MySQL ;

- RedHat appuie sont modèle d’affaires sur le libre ;

- l’armée américaine pour plusieurs de ses systèmes de combat embarqués utilisent Linux ;

- je peux continuer encore ici pendant plusieurs heures.

Ce qu’il faut retenir, toujours selon mon humble opinion, est que rien n’est blanc, rien n’est noir, plusieurs nuances de gris forment une mosaïque qui agencés avec goût donne une œuvre utile et agréable pour la tranquillité de l’âme.
vazimollo

17 mars 2010
18h34

@ Codex
« une plateforme open source géré par des intégristes-anti-microsoft et probablement anti-americain. » Ayoye! Heu! … Nelson ta strappe est-elle au lavage?

J’imagine que vous répondez sous le coup de l’émotion… Respirez mon ami…

Intégriste?!?
Taliban et intégriste… oui je vois le lien. On jette de l’acide à la figure d’une jeune fille parce-qu’elle veut aller à l’école… Oui-oui je vois très bien le topo.
Mais Intégriste-Anti-Microsoft… ayoye!
A t’on édicté une « Fatwa » demandant votre mise à mort au nom de la foi du sacro-saint Open-source?

Comme ici :Extrait: wikipédia (fatwa)
« Le 14 février 1989, une fatwa réclamant l’exécution de Salman Rushdie, auteur des Versets sataniques, a été proclamée sur Radio Téhéran par l’ayatollah Rouhollah Khomeiny, dénonçant le livre comme « blasphématoire » envers l’islam. Comme le roman suggère que Rushdie ne croit plus en l’islam, Khomeiny l’a aussi condamné pour apostasie. Khomeiny précisa alors que c’était la responsabilité de tout musulman « zélé » d’exécuter Rushdie et ses éditeurs. Cette fatwa, première de son genre, frappe les opinions publiques occidentales. »
Nota bene:Une fatwa est, dans l’islam, un avis juridique donné par un spécialiste de loi islamique sur une question particulière. L’exemple ci-dessus bien que réel en est un exemple extrême.

Communiste? c’eut-été mieux comme dans le sens de « travailler au bien commun ».

Anti-américain? Red Hat Linux … c’est pas américain? (me trompai-je?). Les universités américaines ne carburent-elles pas aussi sous Linux et offrent même leurs serveurs pour mieux distribuer Linux.

Anti-microsoft? Bin quin! tout comme Apple.
Toyota, Honda, Mitsubishi, Subaru, Toshiba, Samsung… etc. sont en concurrence directe (voir féroce) face aux produits américains… doit on les clouer aux pilori comme étant anti-américain.
Si je n’écoute pas en boucle pas le cd « The dukes of hazzard »… suis-je anti-américain? (douce ironie sans plus)

Au risque de m’auto-strapper plus tard, par précaution, j’arrête de ce pas l’argumentaire.

@ tous je viens d’écouter Christianne Charette et on saura le dénouement de l’histoire dans 2 à 3 mois.

À suirrrre!

@ Nelson
Quand on émet un commentaire sur ce blogue on devient, en sorte, un co-auteur de l’article de départ.
Dans cet optique j’essaie, même si je ne peux égaler votre plume M. Dumais, d’en préserver la nature.
Hippocrate (le père de la médecine) disait à ses élèves « Surtout ne nuit pas ». J’espère ne l’avoir point déçu.
Guy Rondeau
nelson_dumais

17 mars 2010
18h59

@ vazimollo

Continuez de la sorte (c’est-à-dire sans vraiment porter votre nom); c’est très bien ainsi. La qualité ne se refuse jamais.
claude_c

17 mars 2010
19h26

J’ai comme l’impression qu’il faudra rajuster la définition du fameux point Godwin. Si la tendance se maintient, la référence aux intégristes islamiques est en voie de surpasser celle à Hitler et les nazis. ;-)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin
phantoman

17 mars 2010
19h41

@Duplux

Je ne sais pas si on peut parler de réelle compétition au niveau logiciel. Niveau serveur par contre, il y a quand même une compétition entre les grands, ibm, red hat, Novell et et les autres. Les part de marché, dans leurs cas compte vraiment (pour les camarades-investisseurs).

Comme la majorité des serveurs sur le web roule sous des variantes linux, des compagnies comme ibm ont intérêt a fournir des camarades-programmeurs … pardon, des programmeurs je veux dire, pour être sûr que leurs hardware soient supportée.

D’autres compagnie comme Alcôve en France, qui installe des serveurs Debian, paie le salaire de 6 développeurs Debian. Je pense que les gros projets, comme OpenOffice, sont développé par les géants de l’informatique pour bonifier leurs offres logiciels.

Au niveau des interfaces graphique Gnome ou kde, j’imagine qu’ils sont financés encore par les grands qui utilisent leur interface.

Certaines fois, le projet devient open source seulement pour accélerer le déboggage. Suppose que je travail sur un logiciel pour faire des ghost de disque dur a l’intérieur de mon entreprise. Je devrai faire beaucoup d’essai et passer beaucoup de temps a troubleshooter mon logiciel. En le publiant en open source, de dizaines de personne vont l’essayer chacun de leur côté et j’aurai plus rapidement mes rapports de bug. Mon employeur économise énormément d’argent en temps de développement.

Je t’invite aller lire « Le bazar et la cathédrale ». Le document date un peu mais il explique le modèle de développement libre beaucoup mieux que je ne pourrait le faire.
flipper_21

17 mars 2010
20h31

Moi j’aime bien Vasim Hollow… D’autant plus que j’ai déjà lu (ou l’ai-je rêvé?) qu’il venait du Témiscamingue, ma région natale. Et qu’il habite de l’autre côté du pont Mgr Langlois (et moi de ce côté-ci!).

Longue vie à toi et tes commentaires, Rigodon!

Le Dauphin ternational de course!

Désolé de cette incartade, Nelson!
lenglo

18 mars 2010
15h30

SFL aurait fort bien pu soumissioner pour installer et supporter Windows Vista comme n’importe quelle autre firme qui répond aux cirtères légaux (ISO9001, Certificat de francisation, etc.). Ils avaient le droit. Rien ne les empêchait.
trocupei

18 mars 2010
22h05

@ lenglo on va inverser les situations si tu veux.
Le métro de Montréal est basé sur des roues d’aciers. Un réseau bien rodé et établie. Les rames sont là et les voitures sont fabriquées en Chine et en Indes par un conglomérat américain. Pour le remplacement des voitures Bombardier, une firme de chez nous, propose des voitures sur pneumatiques.
Cependant lors de la soumission, elle inclue les coût de transformation du réseau et d’adaptation et le contrat coûte moins cher !
Est-ce qu’on va s’enfermer dans le système actuel sans réfléchir ou ne va-t-on pas considérer cette nouvelle avenue plus économique, issue du milieu, plus confortable et faisant travailler des gens d’ici tout en coutant moins cher sous prétexte qu’on veut juste pas réfléchir et évoluer ?
Le procès concernait le blocage “tête de cochon” qui empêchait une entreprise de proposer à ces fonctionnaires blasés une autre solution plus meilleures.
Ils auraient pu perdre la soumission si les coûts totaux, incluant l’adaptation des systèmes eussent été très dispendieux. Mais ils en ont même pas eu la chance !
Bloqué, bouché, sclérosé, fermé, évincé, boycotté, pas intéressé !
Belle façon de gérer mon argent ! En passant, la tienne aussi !
Lâches ton Vista, de toute façon il est mort à court terme…
lenglo

19 mars 2010
13h20

D’accord avec toi sur la réflexion qui doit être faite. Mais tu de bases sur quoi pour affirmer que Linux revient moins cher que Vista? Le coût des licences n’est qu’un des facteurs. Il reste quoi? La formation utilisateur revient au même cout. La formation du personnel technique est plus chere parce que le help desk et le staff technique en place ne savent pas comment gérer un parc Linux. La cohabitation maintenant. Ca ne se fait pas d’un seul coup tout migrer. Tu fais quoi pendant la migration? Anyway, tu ne pourrais être Linux mur à mur à cause d’un paquet d’applications. Donc, tu dois avoir l’expertise pour gérer 2 types de parc (Win-Lin). Ensuite, ca te prend une infrastructure pour gérer les 2 parcs. Encore là, problème d’expertise.

Moi je dis que c’est à SFL de se monter des business cases pis après d’aller démontrer au gouv les réels bénéfices en ROI et en TCO. Pis ca, ca prend pas une appel d’offre pour le faire!

My 2 cents!
duplux

19 mars 2010
14h06

@phantoman

Intéressant, je vais aller faire un tour sur le bazar.

Je constate que le modèle économique de l’open source est complexe et difficile à résumer en quelques phrases.

J’en comprend que :

- Des entreprises open source offrent des services aux entreprises, gouvernements, organismes et que pour que l’offre soit intéressante, l’entreprise se doit d’offrir, au minimum, les même logiciels que le concurrent (Microsoft). C’est ainsi que sont financés des logiciels comme Open Office.

- Ces entreprises ont intérêt a collaborer pour combattre le casi-monopole de Microsoft.

- Les entreprises ouvrent leur code dans le but de réduire les cout de développement.

@trocupei
Si c’était évident que Savoir Faire Linux offrait une meilleure solution, je les appuierais. Mais ce n’est pas aussi clair que vous semblez le penser.

Je crois même que SFL n’a jamais fait d’offre concrète.
duplux

19 mars 2010
14h14

@trocupei
Oups, j’ai mal lu votre dernier paragraphe. Vous savez donc aussi bien que moi que SFL n’a pas fait d’offre.

C’est vraiment étrange de poursuivre le gouvernement parce qu’il n’a pas considéré une offre qu’on a jamais faite !
trocupei

19 mars 2010
14h30

@lenglo
SFL c’est pas des petits derniers venus quand même.

Vas faire un tour chez Bell Hélicoptère. En voilà un bon “business case”

Eh oui, pour le démontrer aux bozos du gouvernement, il faut un appel d’offre ou un procès en cours !
Mais il faut admettre que d’aller en cours pour amener ses analyses et ses “business case” c’est pas trop génial comme méthode de soumission !

J’ai trois entreprises en Linux à 90 % et aucun des “problèmes” que tu soulèves n’est un obstacle ni financier ni technique. Et toi ton expérience sur le terrain ? J’espère que c’était pas juste tes impressions personnelles basées sur rien que tu me soumettais.

De toute façon j’ai pas le goût ni le temps de m’obstiner.
Bonne journée !
trocupei

19 mars 2010
20h12

@ duplux.
Tout le procès se résume à ceci: SVP pourrait-on faire une soumission ???

Si SFL ou un autre perd, ben ce sera dans les règles de la libre-concurrence.
Mais ce ne fût pas le cas: Le gouvernement n’a pas été en appel d’offre !
Avec de vraies appels d’offres ouvertes on pourra au moins savoir si les solutions Libres sont des options viables. Et il y a fort à parier qu’elles le soient donc on se bat fort au niveau lobbyiste !
Vous savez les enveloppes, les voyages, les faveurs, les amis..
lenglo

20 mars 2010
13h25

Toute comparaison est boiteuse mais en voici une. En Angleterre, les voitures ont le volant à droite. Les routes et la signalisation sont faîtes en conséquence pour permettre la conduite à droite. Supposons que les constructeurs de voitures anglaises disent au gouvernement québecois ont vous donne les voitures. On vous donne les plans. Vous pourrez les modifiez à votre guise. Mais on vous les donne.

Quels sont les options du gouvernement? Accepter les voitures et les modifier. Accepter les voitures et modifier les routes, la signalisation, etc. Ou encore dire, merci bien mais les travaux sont trop importants, autant sur les routes que sur les voitures…

Une nuance importante aussi à apporter ici. Il y a du Linux server partout au gouv. Que ce soit Suse, Red Hat ou autre. Et ces serveurs sont là pour des produits tel Alfresco, Intalio, My Sql, etc….Le libre est beaucoup plus présent que vous ne le pensez au gouvernement. C’est juste que pour les postes la démonstration n’a pas été faite que c’est rentable monétairement. Comme un autre a déjà mentionné, le choix du OS à tout les 4 ans via un appel d’offre pourrait vouloir dire 4 ans Windows, 4 ans Red HAt, 4 Ubuntu, 4 ans google… Je ne vois aucun avantage à ca

Pis c’est pas pour obstiner comme tu dis, c’est pour avoir des arguments qui tiennent la route. Ce que je n’ai pas lu jusqu’à maintenant.
phantoman

21 mars 2010
08h02

@lenglo

Je reprend ton exemple avec les voitures anglaises. Supposons que les constructeurs de voitures anglaises disent au gouvernement québécois ont vous donne les voitures. On vous donne les plans. Vous pourrez les modifiez à votre guise. Mais on vous les donne. Le problème, c’est que les représentants du gouvernement ne voulaient pas écouter la proposition et avaient mis leurs lecteurs mp3 (un zune…).

L’offre était peut-être meilleur, peut-être pas, mais comme il n’y a jamais eu d’appel d’offre, on ne le sera jamais.
phantoman

21 mars 2010
08h21

@duplux

« Si c’était évident que Savoir Faire Linux offrait une meilleure solution, je les appuierais »

Encore une fois ici, le point n’est pas de savoir si l’offre est meilleur. Le point c’est que les appels d’offre public soient respecter. Sans appel d’offre, le soumissionnaire unique ne donneras pas son meilleur prix, et il y aura toujours apparence de conflit d’intérêt.

Le débat n’est pas technique mais d’ordre éthique.
lenglo

21 mars 2010
15h11

@Phantoman

Je ne pense pas que ca prenne un appel d’offre pour ca. SFL comme n’importe quelle autre entreprise peut rencontrer les gestionnaires et leur soumettre leurs idées, propositions ou produits. Certains appelent ca du lobbyisme, d’autres du développement d’affaires.

S’ils réussissent à démontrer que c’est vraiment rentable de changer, le gouv le fera et ira en appel d’offre et dira qu’il veut Linux. Les SFL de ce monde soumissionneront avec la saveur de Linux de leur choix (uBuntu, RH, etc.)
trocupei

22 mars 2010
21h17

@ lenglo

Tu disais: “Certains appellent ça du lobbyisme, d’autres du développement d’affaires…..”
J’étais pas certain jusqu’à présent mais là, ton fond rouge vient de ressortir.
Lobbyisme en sauce rouge=développement d’affaires=corruptions et pots de vin.

Moi je crois plus en la liberté et l’honnêteté. Désolé de pas cautionner ta méthode “année 60″
Des mécanismes existent depuis René Lévesque pour éviter ces dérapages mais on dirait que ces pratiques libérales et unionistes ont la vie dures….
En d’autres mots : Qu’est-ce que ça t’enlèves de demander une autres soumissions $ Sinon une enveloppe brune ?
Une autre soumission, au gouvernement, ça s’appelle un appel d’offre. C’est basé sur le résultat et l’objectif administratif pratico-pratique pas sur l’outil.
Différents outils existent pour arriver à un but.
C’est pas à une libre penseur (malheureusement trop souvent étroit d’esprit ou limité…) d’en juger. C’est au législateur et à la sagesse du politique de déterminer ces barèmes.
Heureusement, depuis que le parti Québécois de René Lévesque, eut nettoyé les mœurs politiques libéraux et unionistes hérités des années 60 et 70 , les choses allaient plutôt bien , sauf qu’avec des gens qui pense comme toi. Eh bien, chassez le naturel corrompu et il revient vite !

Ta solution ne tiens pas la route !

La seule solution pour attribuer les contrats au gouvernement c’est les appels d’offres et sans collusion ! Et sans retour d’ascenseur politique ! Arrêtes d’être naïf, ce type de gouvernement voudra toujours se graisser la patte avec des méthode comme la tienne. J’étais de ce combat en ‘76 et crois-moi, la politique telle que pratiquée à l’époque était vraiment d’une pourriture exécrable !

On est à un tournant dans notre évolution, mais pour y arriver, il faudrait arrêter de penser que ces gens-là actuellement en poste sont des modèles d’intégrité (et j’inclus certains décideurs hors-politique).
lenglo

23 mars 2010
18h45

C’est dommage que tu déplaces le débat vers le politique. Mais si tu tiens à des défendre les péquistes. Lis-ca.

http://www.cyberpresse.ca/le-soleil/actualites/politique/200908/07/01-890723-jean-fillion-echoue-dans-sa-demande-de-revision.php

La merde rouge ou bleue, ca pue.

C’est quoi les arguments de rentabilité qui justifient le passage à Linux? C’est juste ca ma question. Laisse faire l’idéologie et la politique stp.
lenglo

23 mars 2010
19h11

Voici le jugement rendu dans le dossier de FACIL

http://jugements.qc.ca/php/decision.php?liste=44235907&doc=AF7724E592289D6A9BA45FD5BE9A370A3D95850AF64DB0237BF4E76D22FFBCD1&page=1
trocupei

23 mars 2010
20h39

@ lenglo ah ah ah ! C’est un blogue techno mais tu persiste à cautionner l’incompétence libérale de cette administration politique minoritaire. Moi, des cas personnels ça m’émeut pas car où il y a de l’homme, il y a de l’hommerie. Je me concentre au niveau des systèmes, des méthodes et des compétences. “C’est quoi les arguments de rentabilité qui justifient le passage à Linux ?”
Aucun ! Plusieurs ! C’est pas ça la question ! La question est est-ce qu’une compagnie peut dé-scléroser un appareil gouvernemental en lui proposant de la sortir de l’ignorance et du copinage (les avantages) et de s’enquérir de nouvelles solutions ?
On dirait qu’avec ce gouvernement ça prend un yatch pour faire valoir son point de vue.
En fait c’est pas seulement une impression, on dirait que c’est vrai ces jours-ci :-)
En tout cas bon travail ! Et bonne journée !

Ah en passant fait une recherche sur les implémentations du libre en France (gendarmerie, Assemblée Nationale, poste) et dans d’autres pays. Plein de positif, ça va faire ta journée !!!

Allez cherches. Google tu connais ? Je suis certain que tu connais……
jmv1

3 juin 2010
16h30

Finalement, la Cour donne en partie raison à Savoir-faire Linux
trocupei

3 juin 2010
18h04

@ jmv1 un très grosse victoire ! Qui l’eut cru ? Et là le ministre se demande s’il devrait aller en appel pour gaspiller encore plus notre argent !
Le Québec est une terre d’attardés informatiques. On est juste des acheteux de bébelles et des consommeux. Je le vois chaque jour le 3/4 des gens ne méritent même pas d’utiliser un ordinateur. Pathétique ! Enfin , belle journée pour le libre !
dennis_dubeau

3 juin 2010
18h41

On a, soit raison ou soit la cibouère de Sainte-Paix!

Choisissez!

:-)
toogreen

3 juin 2010
22h18

Quelle belle victoire! Cyrille Béraud, un nouveau héros national! :-D
toogreen

3 juin 2010
22h26

Sur son blogue, il est écris en haut la citation suivante de Gandhi:

“First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win. Gandhi.”

Ça peut pas être plus vrai aujourd’hui!!! :-)