• Klik

  4 Mars 2008
  13h11

  Il y a déjà un légendaire pianiste de jazz, noir lui aussi, honoré par une station située non loin de Lionel-Groulx sur la ligne verte : Monk ! (Du moins, c’est pour ce bon vieux Thelonious que j’ai une pensée quand je vois ce nom…)

• Louis

  4 Mars 2008
  13h30

  Lionel-Groulx n’était ni un raciste ni un anti-sémite; il était un homme de son temps et il est important de protéger notre culture contre des gens comme « Mike Citrome » qui veulent nous aliéner.

• maxime.boucher

  4 Mars 2008
  13h44

  On pourrait aussi renommer la station de metro McGill, car McGill etait une universite raciste et antisemite par le passe.

• icirobin

  4 Mars 2008
  13h52

  J’abonde dans le même sens que M. Louis.

  Je pense cependant pas nécessairemetn qu’il y a tentative consciente d’aliénation, mais au change le résultat serait le même. Et ce sera aussi parce qu’on ne se pose pas assez de question en général sur notre propre histoire, alors comment la mettre en perspective ET la défendre?

  En règle générale, les tentative de révisionnisme de ce genre (qui décrient le racisme ou l’antismitisme des autres) ne cachent bien souvent rien de bien mieux que ce qu’elles dénoncent, malheureusement…

  Je préfère qu’on conserve le nom de Lionel-Groulx (v. hyperlien).

• kainfury

  4 Mars 2008
  14h11

  Moi je trouve l’idée bonne de remplacer la station Lionel-Groulx par Oscar Peterson. Par contre, je trouve moins bonne celle de remplacer Place-des-Arts.

  On a déjà trop souvent l’habitude de nommer tous les édifices, rues et autres lieux publics par des noms propres (et souvent obscurs).
  Mais pensez-y, avenue du Parc, rue Bridge, Place-des-Arts, etc. Ces noms-là ont aussi une signification.

  Bref, je suis bien d’accord de remplacer le nom de Lionel Groulx par Oscar Peterson. Il manque de figures dominantes culturelles dans la toponymie de la Ville à mon avis.

• edgar_pruviance

  4 Mars 2008
  14h15

  Je trouve l’idée grandiose. En effet, Lionel ne mérite pas de station à son nom, et Oscar Peterson oui! Le racisme se définit par le fait d’haïr des gens qu’on ne connaît pas. Et Oscar Peterson se définit comme un génie. Bref, je réponds à Louis: Si tu excuses Lionel parce que c’était un homme de son temps, il y a eu des Abraham Lincoln, des Gandhi, des Pieter Paul Rubbens et des Martin Luther King qui eux aussi ont été des hommes de leur temps. En parallèle, il y avait le petit Lionel, ethnocentrique, petit homme de peu de vision, raciste. Bref, une ordure qui ne mérite pas d’honneur. Beau projet Mike Citrome! Continue “d’aliéner” nos petits Louis qui clairement ne peuvent faire la différence entre le génie reconnu internationalement d’Oscar Peterson et l’étroitesse d’esprit du médiocre et oubliable Lionel Groulx.

• longueuilloise

  4 Mars 2008
  14h25

  Je suis pour le changement.

  Hé! Ho! Aliénation de quoi? Oscar Peterson est un gars qui est né dans la petite-Bourgogne, à deux pas de cette station de métro. Il y a vécu une bonne partie de sa vie aussi. Il a contribué à metre la musique d’ici sur la map.

  Vous aurez beau fermer les yeux et faire semblant que les Québécois anglophones n’existent pas, cela ne merchera pas.

  Lionel Groulx aimait prétendre que els «Canadiens-français» étaient à 100% catholiques, mais c’est faux, l’Habitation de port-Royal en Acadie et la Nouvelle-France a été fondée par des huguenots (protestants). Et puis Lionel Groulx faisait partie de l’école de pensée «ah les méchants juifs qui ont tué Jésus pis qui parlent anglais», ce qui est d’un simplisme et d’un racisme lamentables. C’est le gouvernement du temps et la toute-puissante Église catholique, au contraire, qui ont refusé que les Juifs et, plus près de nous, les Italiens CATHOLIQUES soient intégrés à nos écoles, avec les résultats que l’on sait.

• www.i8020.com

  4 Mars 2008
  14h26

  Je vote oui pour Orsca Peterson. Je dois vous avouer que j’ai dû me rafraichir la mémoire en ce qui concerne Lionel Groulx. Je crois important de renouveller et actualiser le métro de Montréal, si ce n’est que par des références plus contemporaines.
  hyperlien

• palomo

  4 Mars 2008
  14h34

  Oscar Peterson a deja composé: Place Saint-Henri.

• mateopumakawa

  4 Mars 2008
  15h21

  Tu as raison, Louis, “Lionel-Groulx n’était ni un raciste ni un anti-sémite”.
  Même si…

  -Lionel Groulx militait activement contre l’immigration juive durant l’Holocaust;

  -Il encourageait les Québécois à ne pas fréquenter les boutiques tenues par des Juifs;

  -Il affirmait que les enfants nés d’unions mixtes étaient tous atteints de schizophrénie;

  -Il niait que le métissage entre Canadiens-français et Amérindiens/Noirs avait eu lieu;

  -Il soutenait ouvertement Mussolini, Salazar, Franco, et souhaitait pour le Québec un dirigeant de leur ‘trempe’.

  …Mais, comme tu le mentionnes si bien: “Il était un homme de son temps”… Si l’antisémitisme était normal à l’époque, alors comment expliquer que plusieurs de ses contemporains du clergé défendaient les Juifs plutôt que de leur fermer la porte? Même le pape Pie XII a permis à près de 800 000 Juifs d’échapper à l’Holocaust. Et puis il y a le pasteur Trocmé, l’archevêque Damaskinos, Maximilien Kolbe…
  Difficile d’excuser alors les positions de Groulx, déjà fortement arriérées pour l’époque.

• mononcsid

  4 Mars 2008
  15h23

  pourquoi ne pas renommer l’avenue du Parc ou le boulevard Dorchester en son honneur? on verra bien qui sont les vrais racistes

• Louis

  4 Mars 2008
  15h30

  @mononcsid: Excellente idée! On pourrait renommer une rue anglophone en son honneur. C’est étrange comme aux yeux de certains tout ce qui est Québécois est mal et tout ce qui est anglo est bien.

  Lionel-Groulx était le plus grand historien de l’histoire du Québec tout en étant un fier Québécois impliqué socialement et ayant fait le bien autour de lui.. Ne touchons pas à sa station de métro. Et laissons les anglos et les Juifs chiâler.

• abit

  4 Mars 2008
  16h27

  pauvre petit anglais comme ils me font pleurer j y pense il y une station qui a pour nom at— -t-er je vote pour quel change de nom—-

• louwi

  4 Mars 2008
  16h52

  Prenez 2 minutes pour consulter les articles sur Lionel-Groulx dans wikipédia en français et en anglais. La différence de perception sur son anti-sémitisme est frappante; l’auteur de l’article anglophone avait visiblement les dents serrées en plantant Lionel-Groulx. Il égratigne les francophones qui «minimisent» l’impact de son anti-sémitisme en le fondant dans le contexte de l’époque (je ne lui donne pas tous les torts).
  Pour ma part, il faut reconnaître que Groulx ne fut pas le seul auteur ou intellectuel à connaître certaines dérives idéologiques. Lionel Groulx n’est quand même pas Ernest Zundel ou Jean Marie LePen… Son oeuvre n’est tout de même pas totalement centrée sur la haine de ce qui n’était pas blanc et catholique. Par contre, oui, il a divagué sur cette question et il ne faut pas minimiser ce point. Mais il fut également un défenseur du fait francophone en Amérique et un historien de renom. S’il fallait rebaptiser tous les lieux publics au fait de l’analyse des écrits et pensées du personnage dont est issu leur toponymie, on aurait des codes alphanumériques pour nommer les lieux!
  Ceci dit, ne vous trompez –pas : le but de cette action n’est pas d’honorer Oscar Peterson mais de jeter le discrédit sur Lionel Groulx, et surtout de salir la mémoire collective des québécois d’origine française en assimilant à une collectivité entière les divagations d’un seul homme. Ce n’est pas la première fois qu’on rapplique avec ça et ce n’est pas la dernière!

• underdog

  4 Mars 2008
  16h57

  Pourquoi ne pas nommer Oscar Peterson le restant du boulevard Dorchester que nos chers anglos ont refuse de changer pour Rene-Levesque. Qui sont les racistes? Ils n’ont meme pas l’excuse d’une autre epoque. Et qui sont les sans-dessein?

• claude-henri

  4 Mars 2008
  17h36

  ou on pourrait enlever la statue de wolf à Québec et en mettre une de Peterson à place, ça serait plus honorable pour tout le monde.

• gvillemure

  4 Mars 2008
  18h47

  Aristote disait: Qui chérit à l’excès, sait haïr à l’excès.

  Voila ce qu’il faut tenter de comprendre dans la tentative de justifier un choix.

  Je crois que la Station Atwater pourrait très bien s’appeler la Station Oscar Peterson.
  Tant qu’à changer quelque chose, sans vouloir manquer de respect à ce grand musicien, allons-y “anglais pour Anglais”.

  Le Chanoine Groulx, comme tout historien, a sa part d’erreurs, par des prises de positions “questionnables”. Mais il est de ceux qui ont contribué justement à nous poser des questions.
  Entre autres, je crois comprendre qu’il nous a aidé à connaitre nos origines et qu’il n’était pas anti sémitiste malgré quelques doutes. (Accès d’origine, de Dominique Garand).

  Il arrive parfois que les plus grands racistes sont ceux qui jugent les autres racistes.

  Oscar Peterson vs Dorchester, ça irait aussi de changer ce non qui est celui d’un officier anglais qui fut Gouverneur du Québec de 1768 à 1778 et de 1785 à 1795. Est-ce qu’il gouvernait bien le Québec, ce Monsieur,
  Tout était rose dans la cour?
  Comme je disais, anglais pour anglais: pas de racisme… peut-être, je ne sais pas… En tant que musicien amateur, je crois que c’est une bonne idée qu’un tel musicien nous donne le bon ton… dans le métro ou sur un boulevard.
  Attention! “Seule la pierre est innocente”. Hégal

• pierrebelleisle

  4 Mars 2008
  19h03

  @ louwi
  Je ne saurais exprimer autant que vous le faite , mon opinion.

• pierrebelleisle

  4 Mars 2008
  19h22

  Lionel Groulx était un grand historien qui émettait ses opinions tout comme Bernard Assiwini qui en émettait d’autres qui ne plaisaient pas aux blancs. N’oublions pas que le chanoine a vécu il y a plusieurs décennies et que sa façon de penser réflétait ce que la population de l’époque pensait.

• mateopumakawa

  4 Mars 2008
  19h23

  C’est drôle de lire des commentaires sur les anglos et les juifs provenant de gens qui n’en ont probablement jamais fréquenté. C’est drôle mais je ris jaune en ta…

  L’idée du métro Oscar-Peterson n’est avant tout que cela: une idée. Pas un cheval de bataille politico-linguistique. Arrêtez de penser comme si tout était un combat, desserez les sphincters un ti-peu. Et les anglophones, qu’ils soient juifs ou noirs ou krishna sont tout autant Montréalais que vous. C’est pas parce que je suis francophone que je ne peux être fier de nos Leonard Cohen, Oliver Jones, Charles Taylor, etc. et qu’il m’est interdit de m’identifier à eux.

  Oscar Peterson, artiste de renommée mondiale, plutôt que Lionel-Adolphe Groulx, petit chanoine réactionnaire totalement inconnu en dehors de nos frontières? Hum quel choix difficile!

  Si l’idée était de rebaptiser le métro Lionel-Groulx en l’honneur de Dédé Fortin, personne ne chiâlerait pour ce pôôôvre incompris de Lionel.
  Quelle richesse trop souvent gaspillée que notre diversité ethnique et linguistique!
  M’entéka…

• pierrebelleisle

  4 Mars 2008
  19h26

  Oscar Peterson mérite d’être honoré mais pas au détriment de Lionel Groulx.

• underdog

  4 Mars 2008
  21h38

  @mateopumakawa
  Ayant vecu a Ottawa j’ai pu frequenter allegrement les Anglos. Ils ne font pas dans la dentelle lorsque vient le temps de changer des noms de rue. Pas meme besoin du pretexte de la commemoration d’une personnalite pour qu’a Pointe-Claire le chemin du bord de l’eau se mute en Lakeshore road. J’adore Oscar Peterson et lui rend tout le merite de son genie createur mais Lionel-Groulx est un personnage historique qui fait partie de notre histoire. Je n’ai rien a crisser de la religion catholique mais je ne veux pas pour autant qu’on perde notre patrimoine religieux. Je me souviens…

• underdog

  4 Mars 2008
  21h42

  @mateopumakawa
  Une suggestion tiens. Qu’on rebaptise l’aeroport Trudeau pour Oscar Peterson. Au moins j’aurai le sourire lorsque je prendrai l’avion, ce que je fais 4 fois par mois…

• mateopumakawa

  5 Mars 2008
  01h51

  Je ne crois pas qu’il soit pertinent de mettre le projet Peterson dans le même panier que les cas du boulevard René-Lévesque (Westmount avait le droit de refuser l’idée et c’est sans surprise qu’elle l’a fait), de l’Avenue du Parc (un projet bâclé, imposé aux Montréalais sans consultation préalable) et de l’aéroport PET (une aberration d’un cynisme désarmant, votée par des clowns à Ottawa).

  Le projet Peterson est différent puisqu’il s’agit d’abord d’une initiative citoyenne, qui d’ailleurs n’en est toujours qu’au stade embryonnaire et qui se butera probablement au moratoire de la STM sur les noms de ses stations (initialement pour éviter des niaiseries du genre “métro Berri-Pepsi”). Mais n’en demeure pas moins que Lionel Groulx n’a pas sa place dans la toponymie montréalaise.

• InfoPhile

  5 Mars 2008
  04h23

  Je ne suis pasun spécialiste de Lionel Groulx. Je sais de lui qu’il prenait la défense de son peuple opprimé face à l’establisment WASP, lequel n’avait pas de leçon d’antisémitisme à recevoir de personne.
  Le chanoine Groulx, contrairement à d’autres à-plat-ventristes, presque toute la classe ecclésiastique canadienne française d’alors, avait le courage de défendre son peuple, de l’aimer. Comme monseigneur Charbonneau d’ailleurs.
  Parlant d’aimer le peuple canadien français, il y avait un certain Sam Steinberg qui avait cet ouverture et cet attachement envers nos ancêtres. Moi je serais d’accord pour rebaptiser la station de métro Lionel-
  Groulx en station Groulx-Steinberg. En guise de reconnaissance pour les deux.
  Le chanoine Groulx n’a jamais été un suppôt du Ku Klux Klan, cette créature des orangistes… D’ailleurs n’a-t-il pas déclaré que persécuter les juifs seraient contraire à la doctrine catholique et chrétienne? Doctrine qu’il a promu et défendu toute sa vie.
  Je n’ai rien contre Oscar Peterson qui a surtout vécu à Toronto. Je reconnais son immense talent, sa constance et sa droiture. Toutefois, si on voulait rendre hommage à un jazzman afro-québécois, j’opterais pour m. Nelson Symonds qui a joué à Montréal pendant plusieurs décennies. Il a été une source d’inspiration de deux générations de jazzmen à Montréal. Ce guitariste hors pair n’a jamais roulé sur l’or. Il était très dédié à son art, jouant avec la même fougue le mardi soir devant des spectateurs clairsemés que le samedi soir devant une salle comble. Cet homme, bête de scène, forçait l’admiration. Lui, son frère Ivan et le grand contre-bassiste Charlie Biddle. Pourquoi pas la station Symonds-Biddle au lieu de la station Peel ?

• opiaka

  6 Mars 2008
  10h24

  L’affaire la plus intelligente c’est de numeroter les stations et les rues au lieu de leur donner des noms de politiciens ou autres magouilleurs.

  Une numerotation plus sera plus informative et aidera le monde qui connait pas la ville encore C est eux qui ont le plusbesoin de reperes et de reperes intelligent.

• pierre14

  6 Mars 2008
  17h17

  Le scandale est que Mike Citrome, un citoyen juif, fasse campagne contre Lionel Groulx, un chef religieux catholique des années 30 qui est déjà mort depuis 40 ans!

  Quant à Oscar Peterson, il y a bien longtemps qu’il a quitté Montréal pour Toronto. Faut-il vraiment lui consacrer une station de métro, plutôt qu’une statue, une petite rue ou un petit parc pour rappeler son souvenir?

  Oscar Peterson ne mérite pas une station de métro, ni une station de métro du centre-ville.

  Quant à Mike Citrome, tout juif qu’il soit, s’il est libre de prendre la parole comme tous les citoyens et d’entreprendre une croisade mal fondée, seuls des sots se rendraient à ses arguments.

  Il est temps qu’au Québec on puisse dire NON à ce qui n’a pas de sens, à ce qui relève d’un groupe minoritaire ou fanatisé. Vivement le bon sens. Vivement que les Canadiens français se respectent eux-mêmes.

• poutine64

  11 Mars 2008
  12h10

  Je vous invite tous à regarder l’émission des Simpsons 3F13 Lisa, l’iconoclaste (1996). Le message de cette émission : Respectez les bonnes valeurs qu’une personne représente ou les bons actes qu’il a posés, malgré ses quelques défauts ou erreurs de jugement.
  SVP, arrêtez de vouloir réécrire l’histoire. Lionel Groulx était un grand historien. Lord Dorchester défendait les canadiens (-français). SVP, ne touchez pas à ça. Les révolutionnaires n’ont-ils pas toujours voulu tout effacer et imposer leur image et icônes ? (france 1789, bolchéviques 1918, chine 1943, khmers rouges 1975, iran 1979, etc.)
  Oscar Peterson ne fait pas de politique. SVP, ne parlez pas en son nom. La salle de spectacle de l’université Concordia l’honore déjà (heureusement, il était encore vivant pour l’apprécier). Donc, une autre salle est hors de question. L’esplanade prévue au futur quartier des spectacles ou un parc pourrait aussi honorer sa mémoire. La Place-des-Arts est un joli nom qui honore toutes les formes d’art et non juste le jazz; laissez ce nom tel qu’il est.
  Le débat est lancé…
  PS: Je ne suis pas blanc, ni catholique et je ne suis pas né au Québec

• claude-henri

  11 Mars 2008
  16h35

  « Extrémistes, les Canadiens français? Je ne connais chez eux qu’une forme d’extrémisme : l’extrémisme dans la candeur et la bonasserie; l’extrémisme dans l’aplatissement devant l’Anglais. »

  - Lionel Groulx

• s_mercier

  13 Mars 2008
  14h40

  Ni un raciste ni un anti-sémite ? Vous êtes sûr de parler du même Lionel Groulx ? Celui qui, dans l’Appel de la race, s’oppose aux mariages mixtes (entre deux ethnies) en les présentant comme une atteinte à la pureté du sang canadien-français ? Le même Lionel Groulx qui faisait l’éloge de Mussolini et qui nous mettait en garde contre le complot Juif ? Si c’est le cas, je vous suggère fortement de revoir vos sources.

• glaframb

  19 Mars 2008
  20h11

  Tous d’abord, il faut honorer feu Oscar Peterson la meilleur façon que je connais est de renommer la rue Delisle dans Saint-Henri-La Petite Bourgogne où il est né et où est situé l’église Union United Church ou il a fait ses premières armes.

  Pour ce qui est de Lionel-Groulx, Depuis la fusion de 2001, il y a deux rues à Montréal du nom de Lionel-Groulx une dans Saint-Henri - Petite-Bourgogne et l’autre à Saint-Léonard.

  Pour ce qui est de la station comme tel. D’habitude on nomme une station par l’intersection majeur qu’elle croise ou un lieu important ou un quartier

  La plus grosse intersection à proximité est Saint-Jacques et Atwater
  Donc soit on nomme la station Saint-Jacques ou Atwater et que l’on débaptise Atwater pour la remplacer par Forum ou on laisse tel quel

  P.S. La rue Delisle à l’est du parc Vinet conservera le nom Delislem seul sa partie ouest prendra le nom Oscar-Peterson.

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