Le Québec à vélo

Le Québec à vélo - Auteur
  • Caroline Rodgers

    Caroline Rodgers est collaboratrice à La Presse depuis 2007. Elle signe des articles dans les sections Portfolio, Affaires, Carrières et emplois, Arts et spectacles et Voyage.
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    Jeudi 29 juillet 2010 | Mise en ligne à 10h28 | Commenter Commentaires (76)

    Débat: pour ou contre l’immatriculation des vélos?

    C’est le retour du Débat de la semaine.

    Question du jour: pour ou contre l’immatriculation des vélos?

    L’idée de lancer le débat m’est venue en lisant cette lettre d’une lectrice publiée ce matin dans Le Nouvelliste. La dame se dit navrée d’avoir constaté que des cyclistes jetaient leurs bouteilles d’eau sur le bord d’une piste cyclable dans la région de Grand-Mère. Elle propose donc d’immatriculer les vélos pour “mieux contrôler la circulation de ces véhicules sur nos routes”, dit-elle. Le lien avec les bouteilles d’eau sur le bord des pistes cyclables? Sans doute croit-elle que les frais d’immatriculation permettraient de payer pour l’entretien des pistes cyclables, mais ce n’est pas clairement exprimé dans sa lettre…

    Mon opinion? Je suis contre.

    D’abord, je suis persuadée que l’immatriculation obligatoire découragerait la pratique du vélo. Ensuite, les revenus générés par les frais d’immatriculation, (qui ne pourraient pas, en toute logique, faire autrement qu’être minimes, si l’on se base, notamment, sur le poids du véhicule et son impact sur les infrastructures), seraient vites noyés dans les coûts de gestion immanquablement pharaoniques d’un tel programme.

    Il y a environ 5,3 millions de vélos au Québec. Les immatriculer, même seulement en partie, coûterait sans doute plus cher en administration que ce que cela pourrait rapporter. Imaginez un peu le remue-ménage dans les bureaux de la SAAQ (ou de la ville, ou de quelque autre endroit désigné à cette fin) si tout le monde devait se présenter pour enregistrer son vélo.

    Et même si toute l’opération se déroulait par la poste, cela coûterait une fortune. Il faudrait quand même embaucher du personnel supplémentaire et informatiser le tout. Comme on constate qu’il y a maintenant des dépassements de coûts presque à chaque fois que le gouvernement instaure un nouveau programme ou système à grande échelle, je frémis d’horreur juste d’y penser. On n’a pas besoin de ça.

    De plus, cela ajouterait une tâche supplémentaire aux policiers chargés de contrôler la validité des plaques, et ont sait qu’ils sont déjà dépassés par les événements en ce qui concerne le contrôle routier et les multiples nouveaux règlements et interdictions qui n’arrêtent pas de s’ajouter partout. Or, en l’absence de contrôle adéquat, la mesure perdrait de sa pertinence.

    De temps à autre, la question de “faire payer les bécyks” refait surface, y compris dans la section commentaires de ce blogue. Mais pas juste ici. Le débat a eu lieu ailleurs et on en a conclu que cela n’en vaudrait pas la peine.

    En Europe, comme on peut le lire sur Copenhagenize, environ 100 millions de personnes utilisent le vélo comme moyen de transport quotidien, et on n’a pas jugé bon d’exiger l’immatriculation. Selon l’auteur de Copenhagenize, plusieurs villes ont déjà fait le calcul et conclu que cela coûterait plus cher que ça ne rapporterait.

    En gros, l’immatriculation pour les vélos, comme le souligne l’auteur, servirait avant tout de mesure d’apaisement symbolique pour faire plaisir aux automobilistes qui aiment croire qu’ils sont les seuls à payer pour l’entretien des routes. Pourtant, les cyclistes, même s’ils ne paient pas de frais d’immatriculation, paient, comme tout le monde, des taxes et des impôts. De plus, comme il y a 760 vélos pour 1000 personnes au Québec, cela signifie que plusieurs cyclistes sont AUSSI des automobilistes et paient DÉJÀ.

    L’auteur de Copenhagenize va même plus loin en disant :

    “Ceux qui utilisent leur vélo devraient plutôt être récompensés parce qu’ils endommagent moins les infrastructures et coûtent moins cher à la santé publique (…) Des frais d’immatriculation pour les vélos? Ça n’a pas de sens. Car dans ce cas, aussi bien créer une nouvelle taxe pour les chaussures des piétons qui utilisent la voie publique”.

    C’est si bien dit que je n’ai rien à y ajouter. Maintenant, votre avis sur la question?

    NB: les commentaires ne pourront pas être publiés de 12 à 14h car je serai en entrevue. Mais soyez sans crainte, ils le seront dès mon retour!

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    • Bien sur que je suis contre, pour les raisons évidentes que vous mentionnez.

      Mais poser cette question ici, ca revient à demander à un enfant s’il préfère le brocoli ou les biscuits au chocolat…

      disons qu’on connait les réponses qu’on va avoir…

    • @jimbones: c’est sûr, mais il y a toujours des gens ici (je ne nomme pas de nom…) qui aiment dire le contraire de tout le monde, soit juste pour le plaisir de s’ostiner (je ne nomme toujours par de nom mais c’est quelqu’un que vous n’aimez pas…) ou parce qu’ils sont des anti-vélos égarés sur ce site.

    • Avant de s’en prendre au vélos il faudrait commencer par faire mettre en place un système de payage sur les ponts de Montréal, là il y a de l’argent à faire!!

    • J’abonde dans le même sens que jimbojones.

      Comme j’ai déjà cité à un frustré du “Nous on paye pas les cyclistes”: Je cherche toujours sur ma déclaration d’impôts la case “Exemption d’impôt pour utilisation de bicyclette”. Je suis sur que si cette case existait, la police du Revenu, serait débordée de travail.

    • C’est certain que je suis contre, mais, attention: le gouvernement est pour. Il n’y a pas une taxe que le gouvernement n’aime pas, alors vous pouvez être certaine qu’il aime aussi celle-là.

      Votre argument que ça coûterait plus cher que ça rapporterait n’a aucun impact pour nos ”décideurs”, ils ne comprennent même pas de quoi vous parlez. En effet, le gouvernement adore: 1) avoir plus de fonctionnaires (check); 2) collecter des taxes (check); et 3) contrôler (check check check!).

      Alors, attendez-vous à payer ces frais dans un avenir pas si lointain: quelques “lettres de lecteurs”, une petite pétition, l’intervention de Jean-Marie de Koninck, une ministre inquiète pour notre “sécurité”, et bingo: une nouvelle taxe est née.

    • On pourrait faire immatriculer les patins à roulettes, les poussettes, et pourquoi pas les souliers un coup parti! En plus, ça serait l’enfer à faire appliquer. T’imagine un policier qui donne un ticket a un jeune de 8 ans pour immatriculation impayée!!! -”Papiers SVP!”

    • Immatriculer les vélos?? Quelle idée ridicule. Cette dame devrait consacrer son temps à des réflexions un peu plus utiles.

    • Le droit de circuler librement au pays est dans la constitution, mais la clause nonobstant peut s’appliquer. Donc une province peut faire de qu’elle veut. À nous donc de s’assurer que nos écrémeurs professionels à l’assemblée nationale refusent d’exiger l’immatriculation, qui transformera un droit en un privilège.

    • Un malpropre restera un malpropre.Qu’il soit à vélo où en auto.Jeter ses vidanges dans la nature n’est pas seulement le lot de certains cyclistes.Des gens qui tirent leurs tops de cigarettes,gums,papiers et autres cochonneries par la fenêtre de leur voitures j’en vois souvent.Pas grand chose à faire à part leur dire et recevoir une poignée de bêtises et d’insultes en retour.Ils leurs sort souvent aussi des cochonneries par la bouche….

    • Très bon texte, c’est très intéressant comme sujet! Les automobilistes ont soif de justice et d’équité. Ils ont l’impression que d’autres usagers viennent leur grapiller toujours un peu plus de leur espace pour rouler et ils ne veulent pas être les seuls à payer. C’est compréhensible de vouloir que tous ceux qui utilisent la route paient pour un permis de conduire, des plaques d’immatriculation et les stationnements.

      Mais, tel qu’indiqué dans le texte de Caroline Rodgers, c’est sans compter les coûts d’administration que cela implique au regard de l’argent qui entrerait dans les coffres de l’État.

      Plusieurs cyclistes délaisseraient également leur vélo, soit en raison des coûts trop élevés, soit en signe de protestation contre la mesure. Rouler à vélo fait économiser le gouvernement sur les soins de santé et sur le coût des routes qui s’usent moins rapidement quand on utilise son vélo plutôt que son auto.

      Les transports actifs doivent demeurer gratuits ou au moins coûter le moins cher possible. Je suis par ailleurs favorable à un programme de récompenses pour les cyclistes comme le prône l’auteur de Copenhagenize!

    • Lorsque j’étais enfant, ma ville (en banlieue de Montréal) rendait obligatoire l’immatriculation de tous les vélos sur son territoire. Le service de police avait imposé cela afin de combattre le vol de vélos, un véritable fléau sur son territoire. Plus tard, toutefois, l’immatriculation était devenue facultative; puis la ville a abandonné ce projet.

      Personnellement, je crois que tous les véhicules utilisant la voie publique devraient être immatriculés (à part les piétons, bien entendu!).

    • J’espère que votre entrevue n’est pas pour un autre boulot :-( . blague à part, je crois que ça changerais rien, comme pour les piétons si il y a des contrevenants que la police intervienne, on a tous nos carte d’identité sur nous en général.

    • Au risque de me faire ramasser, je suis pour mais pas pour les raisons évoquées ici. Le fait de ne pas avoir de licence, donne une sorte d’impunité à certains cyclistes délinquants. Je parle de ceux qui se foutent des autres et ont une conduite dangereuse, pour les autres cyclistes et pour eux-même. Désolée mais j’en ai ras-le-pompon de me faire tassée sur les pistes cyclables, et de me faire engueuler parce que ma fille ne roule pas assez vite sur la vélo-route des bleuets. Et oui, malgré la beauté de cette piste, certains “athlètes” n’ont aucun respect pour les promeneurs ordinaires! Un rappel des policiers leur ferait le plus grand bien, s’ils étaient identifiables!!!

    • @ rouleravelo.com à11h05
      excellent ton commentaire je pense exactement comme toi
      @ blitz à 11h03
      tu m’ as fait bien rire avec ton texte mais tu as parfaitement raison.

    • Vous avez probablement raison, mais en supposant que ce soit rentable d’immatriculer les vélos, et que cela devienne obligatoire, je ne suis pas sûr que j’irais manifester contre (même si je ne suis pas non plus pour!). Je trouve qu’il y a beaucoup d’incivisme de la part d’une proportion considérable de cyclistes (à Montréal), notamment en ce qui concerne le respect des lumières de circulation. C’est dommage, car ça donne beaucoup d’arguments aux anti-vélos… Peut-être le sujet d’un autre débat?

    • Je lis: des cyclistes jettent leurs bouteilles d’eau sur le bord des pistes cyclables.

      et la solution: l’immatriculation des vélos pour mieux contrôler la circulation de ces véhicules sur nos routes.
      ???

      Effectivement le lien est ténu.
      Je comprends plutôt que cette dame fait partie de la race des antivélos, persuadée que les cyclistes jouissent d’avantages, qu’eux, les automobilistes, n’ont pas.
      Je suis propriétaire d’une automobile, comme plusieurs cyclistes d’ailleurs, qui paye une immatriculation, sans toutefois endommager le réseau routier outre mesure, car j’utilise mon vélo aussi souvent que je le peux.

      SANS ristourne, pour non usure de la chaussée.

      SANS prime de risque, parce que des pistes cyclables, il-y-en a pas beaucoup et que certains automobilistes ne nous font pas de cadeaux lorsqu’on doit absolument emprunter “leur route”.

      Ma solution. Que les pourfendeurs de vélos assoient leur c” sur un de ces engins une journée seulement, question de changer la perspective.

    • @bilbaomtl: non c’est pour un article, avec un chef d’orchestre.

    • Bonjour je suis contre l’immatriculation a chaque annee parcontre si il y avais un montant raisonnable a l’achat d’un velo qui serait verse pour l’entretien des veloroutes dans le meme principe que le $3.00 que l’on paie sur l’achat des pneus neuf qui lui sert a la recuperation.Je croie que se serais plus acceptable.

    • Je suis contre et j’ajouterais qu’une plaque, pour qu’elle rentre sur un vélo, doit être minuscule. Alors, reconnaître les délinquants sur 2 roues ou mettre un photo radar sur les pistes cyclable grâce à une plaque, oublier ça!

    • Mes vieux! Qu’est-ce qu’ils n’inventeraient pas ces automobilistes pour emmerder les autres. Ils chiâlent contre les camions de livraison stationnés en double, ils chiâlent contre les piétons, ils chiâlent contre les camions remorques sur les autoroutes, ils chiâlent contre ceux qui conduisent trop lentement, ils chiâlent contre ceux qui conduisent trop vite, ils chiâlent contre les motos, ils chiâlent contre les scooters, ils chiâlent contre les mini-van, ils chiâlent contre les VUS, ils chiâlent contre les minounes sur les routes, ils chiâlent, ils chiâlent et ils chiâlent.

      L’immatriculation des vélos est simplement la chose la plus idiote que nous puissions imaginer, comme l’ont déjà dit d’autres, une carte d’identité est bien suffisante et disons qu’un voleur n’a pas de carte d’identité, est-ce que la police refuse de l’arrêter pour cette raison? Franchement débile les réflexions de certains à ce sujet. Dans mon enfance, il y avait des immatriculations pour les vélos, l’idée était supposément pour enrayer les vols, mais ça n’a jamais enrayé les vols parce que la police devait lire les numéros de série sur les vélos volés et qu’ils le faisaient sur une base aléatoire puisque les plaques étaient évidemment enlevées ou remplacées sur ces vélos volés comme les voleurs le font pour les automobiles. Et comme pour toutes les autres villes du monde, ce système idiot et débile est tombé en désuétude.

      Si la SAAQ veut forcer l’immatriculation des vélos, il faudra qu’elle change de nom et qu’ensuite elle installe des supports à vélo devant ses succursales, parce que pour l’heur, l’usager est supposé aller à la SAAQ en char et il est mal vu d’y aller autrement. Il faudra ensuite que la SAAQ au nouveau nom commencer à véritablement s’intéresser au vélo. Comme ce n’est ni la SAAQ, ni le MTQ qui finance les pistes cyclables, je me demande quelle expertise ils ont ces gens-là? En fait, je le sais, ils n’en ont aucune. Qu’ils se contentent donc de gérer la circulation automobile de façon sécuritaire. Il y a tellement de choses qu’ils peuvent faire pour rendre sécuritaire l’utilisation de l’automobile et qu’ils ne font pas, de grâce, ne commençons pas à disperser leurs efforts dans la gestion des déchets.

    • Moi je suis pour!!! Juste pour que Mme Rodgers me réponde personnellement, ca flatte mon égo de mâle dominant qui en réalité ne l’est pas du tout!!!!

      Vive le vélo tout neuf que je viens de m’acheter pour enfin comprendre votre réalité!!!!

    • à tipoporapido
      J’ai déjà eu une contravention à Montréal pour avoir brûlé un feu rouge à vélo…sans avoir d’immatriculation.
      Vers 1991-92. Je roulais dans la piste cyclable de la rue Rachel en fin d’après-midi (à l’époque, il y avait beaucoup moins de traffic sur cette piste). Un très gros orage se préparait. En route vers la maison, je décidai d’aller un peu plus vite pour l’éviter… C’était au coin Brébeuf (connexion des pistes nord-sud et est-ouest), une rue qui roule vers le nord. Il n’y avait pas de vélos en direction nord-sud et évidemment pas de voiture puisque c’est le parc Lafontaine au sud. Zéro piétons aussi. Je le répète j’étais seul sur la piste et néanmoins comme toujours très attentif à tout ce qui bouge sur la voie publique SAUF je n’avais pas vu la voiture de police carrément arrêtée dans la piste (un peu plus loin) avec un policier qui devait être là pour remplir son quota de tickets quotidien…
      Oui j’ai péché M. l’Agent, la lumière était rouge mais compte tenu de l’orage qui arrive ET qu’il n’y avait personne ( ni vélos, ni piétons, on ne parle pas voiture bicause voir ci-haut ) après avoir bien regardé Eh! bien j’ai eu un ticket et 2 points de démérite sur mon (éventuel) permis de conduire…

      Je raconte tout ça pour dire qu’il n’est pas nécessaire d’avoir une immatriculation sur son vélo pour avoir un billet d’infraction…

    • Totalement contre, pour l’ensemble des arguments apportés, ça ne changerait absolument pas le comportement des malpropres, malheureusement il y a en partout de cette catégorie.

      En plus du vélo, je fais assez souvent de la marche en forêt, et laisser moi vous dire que ce n’est guère mieux :-( .

      @blitz “Ils leurs sort souvent aussi des cochonneries par la bouche….” :-) , quand tu n’as pas de classe, tu n’as pas classe pour tout comme ont dit.

    • Contre, ça me forcerait à respecter un code routier écrit à une époque ou le vélo était considéré comme un jouet pour les enfants (ex : toujours faire un stop complet quand tu vas arrive au coin à 15 km/h). Mais s’ils adaptent le code de la route et que les policiers l’appliquent (comme quand tu te fais couper par une voiture à une intersection ou tu as priorité), je suis pour. C’est donnant donnant ou ce n’est rien.

    • Le choix d’immatriculer les vélos pour mieux identifier le cycliste … n’importe quoi.

      Un cycliste peu perdre des point d’inaptitudes, comme pour les automobilistes.
      Pas de permis ? Ils prennent une carte d’identité et vous donne tout de même un constat d’infraction.

      Plus d’une fois, je n’étais pas sur une piste cyclable et j’ai était arrêter. je n’avais pas de carte et j’ai tout de même eu un constat.

      Donc, immatriculation ou pas, les cyclistes peuvent être bien identifier et payer pour des infractions ridicules, édictées par des lois vieilles de 50 ans.

    • Voyer le scénario : Vla quelques années , je assis ur mon perron ( ou galerie pour certain ) un cycliste jete sa bouteille de gatorade sur mon gazon ….. je lui crie ” Aye !! ” il me fait un finger et continue riant dans sa barbe ( litéralement … ) donc je pense que la madame voulait dire que si il aurait eu un # de plaque , elle aurait pu l’indentifier et prévenir ……quelqu’un !!! – Moi , je n’aimes beaucoup les cyclistes car je vie dans un village et dans un village , les cyclistes ( la plupart venu de la ville ) se fous de tout , que se soit des ‘’stop” ou de la propriété des autres , ou le fait de rouler au centre de la voie de droite ils s’en fou carrément . ( Noté qu’en campagne , nous les colons mal compris de la sociétée québesoise , on trouve ca dérangants de voir un vélo en plein centre del a rue (ou presque ) pas comme ”en ville” où le cycliste est roi et maitre et avec raison . )Bien évidament , ce n’est pas la majorité , mais bien une partie des cyclistes de la ville mais je note une augmentation du conard cyclistes de la ville , probablement dûe au fait qu’il y a plus de cycliste point . Donc moi non plus je ne suis pas pour une immatriculation des vélos , mais trouvons un moyen des sensibiliser le cycliste autant que l’automobiliste !!! Messemble que ce n’est que du simple bon sens !!!

    • “Ceux qui utilisent leur vélo devraient plutôt être récompensés parce qu’ils endommagent moins les infrastructures et coûtent moins cher à la santé publique (…)”

      Je me rappelle d’Albert Jacquard, le penseur français, qui, prononçant une conférence à Rimouski il y a plusieurs années, suggérait de financer les utilisateurs des transports collectifs qui contribuent à la réduction de l’achalandage routier. Bref, si on choisit l’utilisateur-payeur (taxes sur l’essence et péages), pourquoi pas le contributeur-payé?

    • Alors alors
      Pour ceux et celles qui pensent que l’immatriculation est un gage de respect des lois, je vous prierais de constater le comportement des automobilistes. Le fait d’être immatriculer ne les empêche pas de: rouler trop vite, brûler un feu rouge, faire un stop américain, dépasser par la droite, ne pas signaler, ne pas céder le passage à un passage piétonier, dépasser un véhicule sur une ligne doubel, ne pas céder à une bretelle d’accès à l’autoroute, brûler un stop, frapper des cyclistes en toute impunité (rougemont anyone ?), être impolis et irrespectueux envers les autres usagers de la route, rouler en sens inverse, faire des u-turns lorsqu’interdit, coller d’autres automobilistes de près, rouler avec les facultés affaiblies, faire des délis de fuite, être arrogant, bruyant et puant. Le tout en toute impunité, après tout on peut pas avoir des flics à chaque coins de rue. J’en oublis sûrement. Donc aux partisants de l’immatriculation, l’expérience ne semble pas concluante chez nos si civilisés automobilistes à ce que je vois. Ce serait innefficace et inutile pour les cyclistes il va sans dire. Les partisans de l’immatriculation on réalisé qu’il devrait payer à chaque année pour le petit vélo du petit dernier… c’est sûr. Non ? c’est ce que je pensais.

      La sensibilisation reste à mon avis la meilleure arme, comme elle l’a été avec l’alcool au volant. Pour ce qui est de notre cycliste pollueur, il mérite une petite taloche. Mais, j’en suis convaincu, cette petite bouteille n’égale pas les ravages que font les automobiles à tous les jours, partout sur la planète.

    • Il est facile de faire n’importe quoi comme brûlé des feux rouges lorsque l’on ne peut être identifié.

    • Et pour les immatriculations, il me semble que ce serait contre nature! Avec une police des plaques pour contrôler les délinquants? Pourquoi ne pas offrir une immatriculation volontaire, lié à un registre national des numéros de séries/burinages pour diminuer les vols?

    • Immatriculation: non
      Faire enregistrer obligatoirement le numéro de série pour décourager le vol: oui

    • et apres ca sera quoi ???
      rollerblade et skateboard….
      les chiens et les chats ….
      wow !!! mechante folle …..

    • Elle est pas bien la madame.

      C’est déjà défendu de jeter ses déchets sur la voie publique, que tu sois à vélo, en auto, à pied, en hélicoptère ou en bigwheel, sous peine de contravention.

      Elle ferait bien de regarder la signalisation sur les routes. Elle remarquerait alors un beau panneau avec un canne de bine ouverte avec un gros rond rouge avec une barre dessus et la mention “100$” en dessous.

    • Si c’est une façon de taxer les cyclistes pour avoir de l’argent pour entretenir les pistes cyclables, il faudra également immatriculer les patins à roues alignées et les poussettes d’enfants. On en voit beaucoup sur la piste du Canal Lachine.

      Dans mon temps, ils immatriculaient les vélos à St-Eustache. C’était pour soi-disant retracer, par le numéro de série, les vélos volés. Mais qui retrouve son vélo volé à Montréal ? Si jamais vous voyez mon Mongoose hybride blanc volé en 1992, dites-le moi.

    • L’immatriculation obligatoiredes vélos serait absurde, mais c’est déjà une réalité à Beaconsfield, même pour ceux qui ne font qu’y passer:

      selon le règlement: Chaque propriétaire d’une bicyclette devant être utilisée sur toute rue publique dans la Ville, devra immédiatement, à l’achat de ladite bicyclette et avant de l’utiliser sur toute rue publique dans la Ville, faire immatriculer et enregistrer ladite bicyclette et obtenir un certificat d’enregistrement ainsi qu’une plaque d’immatriculation qui devra demeurer comme enregistrement permanent aussi longtemps que la bicyclette demeure la propriété du requérant.

      http://www.beaconsfield.ca/_site/DOCUMENTS/PDF/2008/REGLEMENTS/REGLEMENTSPOST/FRA/reg_755_bicyclettes_fra.pdf

      Je me demande si c’est respecté et appliqué cependant?

    • J’ose même pas m’imaginer le coût administratif et encore moins celui de l’immatriculation. La SAAQ nous préparerait surement maintes acrobaties comptable tordu afin de fixer une tarification abusive pour les vélos à moyen, long terme.

      Au même titre que les motocyclettes, ce type de moyen de transport est plus vulnérable lors d’impact avec des véhicules. Nonobstant le responsable, la facture serait surement refiler aux cyclistes comme ils l’ont fait avec la moto. Jetant ainsi par dessus bord le principe du no-fault et refilant ainsi les coûts à la classe “vélo” plutôt que de répartir également entre tout les usagers de la route comme prévu lors de la création de ce régime d’assurance public.

      d’ailleurs !!! qui à encore besoin d’encore plus d’intrusion du Gvt dans nos vie et d’une taxe supplémentaire ???

    • Ça va prendre une plaque aérodynamique en carbone avec vis de fixation en titane.

    • @lebeuf
      Oui ou en acier reynold ou colombus pour les fans de vintage

      @markg
      Bizzarement je mettrais ma main au feu que les mêmes personnes qui demandent l’immatriculation on une petite tendance conservatrice ie moins de gouvernement… le paradoxe de ceux qui veulent plus de polices

    • Un peu perverse, Madame Rodgers, la raison pour laquelle vous lancez ce débat, c’est-à-dire provoquer les éternels pisse-vinaigre.

    • Quand j’étais petit une plaque de vélo à Montréal coûtait 5$ (montant appréciable dans les années 60!) et supposément que cela permettait de réduire les vols car le numéro de série était enregistré quelque part. Mais l’enregistrement n’apporterait rien en soit au comportement des mauvais cyclistes!

    • Le texte de Diane Cyr est completement à cote de la track !
      Premièrement elle conclu que si une bouteille d’eau se retrouve sur le bord de la piste cyclable, c’est qu’un cycliste la jetée la… euh… une piste cyclable est aussi empruntée par Pieton, Patineurs, Cycliste a moteur….

      De plus, ceux (s’ils sont cyclistes) qui polluent et jetent dechets par dessus guidon ceux juste irresponsable… Ce qu’elle propose… Le cycliste responsable paie pour ramasser les dechets des autres.

      Moi je vais travailler en vélo tout les matins… 25 min de vélo… Je fais grandement ma part pour l’environnement et ma santé… Si on m’impose une taxes pour ca je questionnerai grandement l’intelligence de ceux qui auront adoptés cette loi !

    • Pardonnez mon ignorance… Ça fait juste 3 ans que je suis revenu vivre au Québec, après un long exil dans un pays communément appelé par plusieurs Rest of Canada (Oui c’était ça le canadien errant.

      Il y a des points d’inaptitudes rattachés aux infractions commises en bicyclette???
      (Pas un peu rétrograde comme concept, t’as pas besoin d’un permis de conduire pour une bicyclette).

    • @Alary1982
      Ce n’est pas parce que quelqu’un ne pense pas comme nous que l’on doive lui manqur de respect!
      Dans les années 70, nous demandions le partage des voies publiques, aujourd’hui les gens du vélo exigent presque toute la place(même celle des piétons sur les trottoirs).
      Le code de la sécurité routière comportent des règles de sécurité pour tous les usagers de la route et elles ne sont pas facultatives mais obligatoires car personne n’est indestructible.

    • Dans beaucoup de quartiers, il y a un tas de cyclistes marginaux, sémi-itinérants, qui passent beaucoup d’heures en selle de bécanes qui tiennent ensemble par miracle, broche à foin et ducktape, à ramasser des bouteilles et cannettes consignées et d’autres machins-trucs. Peut-on demander à quel point ça ferait chier la police de passer son temps à sévir contre les non-immatriculés de ce groupe?

      Il y a également une sous-classe d’automobilistes à la recherche de n’importe quel moyen pour mettre les bâtons dans nos roues.

      Bref, c’est de la connerie. Mais effectivement, plus de vigilance s’impose contre les crétins (en auto, à vélo, à pied ou à cheval) qui salissent la voie publique.

    • Laissez-moi deviner :

      1) Cette dame est celle qui a acheté récemment un condo dans le quartier des spectacles et qui se plaint depuis du bruit incessant dans son quartier, demandant évidemment de fermer les établissements avoisinants…

      2) Bien sûr, cette dame est celle qui a récemment acheté une maison tout près de l’aéroport de St-Hubert et qui se plaint depuis du bruit incessant dans son quartier, demandant évidemment de fermer l’aéroport car elle ne peut plus tondre son gazon en paix l’après-midi.

      3) Maintenant je la replace; c’est la même dame qui il n’y a pas si longtemps a déposé une plainte à St-Lambert car des jeunes voyous de son quartier jouaient au hockey balle dans la rue.

      4) Ha oui, j’oubliais; c’est la dame que j’ai croisée au Tim Hortons il n’y a pas si longtemps; elle revenait d’un Smart Center avec son Grand Cherookee blanc parfaitement ciré. Elle m’a confié adorer déguster les muffins et le café de Timmi sur le bord de sa piscine thermo-nucléairement chauffée pour les 6 semaines et demi d’été qu’on a au Québec, tout spécialement après avoir copieusement arrosé son entrée pour y déloger le sable qui s’y accumule parfois quand il vente. Elle se dirigeait au moment où j’ai dû interrompre notre poignante conversation voter contre le droit de posséder des poules sans port du casque à Montréal car en cas de crise de vache folle ou de grippe porcine, forcément les poules sans casque seraient contaminées et constitueraient par la suite une menace de taille pour l’être humain. Et comme son vaccin anti-grippe maléfique porcine et petits rongeurs reçu à l’automne 2009 n’était valide que pour la grippe de 2009, alors forcément…

      Évidemment, le jugement n’est pas donné à tous… demander d’immatriculer un vélo, faut le faire quand même! Est-ce que les vélos junior avec les deux petites roues sur les côtés doivent constituer une classe de véhicule à part?!? Est-ce qu’un permis de la ville est requis pour qu’un jeune de 8 ans tienne une vente de macarons devant chez lui?!?

      « The Bureaucracy must expand to meet the needs of the expanding bureaucracy… »; triste, mais en Amérique du Nord, faut pas trop en demander…

    • Je suis automobiliste ET cycliste, et je suis pour l’immatriculation des vélos. D’une part, il n’est pas normal que les cyclistes soient couverts par la SAAQ pour les collisions avec les automobiles alors que les cyclistes sont souvent responsables de leur propre malheur (le respect du Code de la sécurité routière semble au mieux optionnel pour mes concitoyens cyclistes; si j’étais aussi délinquant en auto que plusieurs des cyclistes que je côtoie, je ferais la une des journaux !!!). D’autre part, les blessures occasionnées aux piétons par les collisions avec des vélos devraient aussi être couvertes par l’assurance de la SAAQ, ce que l’immatriculation des vélos permettrait. Le tout est une question de responsabilisation des citoyens dans les différents rôles qu’ils assument.

    • En tant qu’utilisateur des deux moyens de transport (à lire la plupart des commentaires, ont dirait que vous n’utilisez que soit un ou l’autre… Il m’arrive même de marcher, si, si!) je ne vois pas l’intérêt d’immatriculer les vélos.

      Par contre, autant des efforts ont été fait et sont faits pour sensibiliser les automobilistes (par la répression s’il le faut), autant je trouve que peu est fait du côté des cyclistes.

      Certaines infractions devraient être punies plus souvent – sens inverse en sens unique, stops non-faits et rouges brûlées étant les pires.

      Et un peu de civisme de la part de tout le monde, bien sûr. :-) En passant, les passages à niveau pour piétons, quand vous les croisez, vous êtes supposés laisser les piétons passer, comme les automobilistes sont suppoés le faire également. Peu d’automobilistes le font, encore moins de cyclistes.

      Bref, respectons tous le code de la route, peu importe notre moyen de transport. C’est pas compliqué.

    • et pourquoi pas?

      si une moto sport paye 1400$ en immatriculation pour une limite de 40km/hr a montreal
      un velo qui peu facilement rouler a 30 km/h devrait payer ca juste part.
      1400$ pour un maigre 10 km /h de plus…

      autre exemple: un cycliste au centre ville se faufille entre les voitures et accroche la votre, laissant une facture salée de carrossier derriere son passage. si il decide de ne pas s’arreter vous le retracer comment?…

      fini le party, a votre tour de payer, on a exactement le type de matante/madd/folle comme ministre des transports.

      L.lachance

    • … pendant qu’on parle de niaiseries (immatriculation de vélo), un cycliste américain vient d’être tué par un chauffard sur une route de campagne. Il y avait quatre cyclistes qui tournaient à gauche, je suppose que le conducteur était “tanné” d’attendre. Ce qui est vraiment grave là-dedans, c’est que la passagère du véhicule a été victime d’un choc nerveux! Ça arrive trop souvent, ça. J’espère qu’elle sera compensée pour son malheur.

    • einstaz,

      Vous venez de mettre le doigt sur une des manifestations de la différence de QI entre un cycliste et un motocycliste. Bravo.

    • @gasston: merci, j’étais au courant. C’est même arrivé à St-Joachim, village voisin de mon village natal (St-Tite-des-Caps). Mais je ne suis pas pour écrire un billet de blogue à chaque fois qu’un cycliste se fait frapper, ce n’est pas une rubrique nécrologique.

    • @einsatz

      Oh boy. Par où commencer ?

    • Le débat vient probablement d’une erreur de dyslexie. Les déchets qui jonchent les pistes cyclables, ce n’est pas un problème de cyclisme, mais bien de civisme.

    • @canadien_errant01: Oui, on peut perdre des points en vélo si on a un permis de conduire (ou si tu en auras un éventuellement). On perd 3 points sur un feu rouge, un arrêt, céder le passage à un intersection et effectuer un virage à droite sur un feu rouge lorsqu’on a pas le droit (tout le temps à Mtl).
      Évidemment, comme le cycliste n’est pas obligé d’avoir de pièces d’identité pour utiliser son vélo, les points peuvent être évités (lire entre les lignes ici).

    • ça serait une plaque par personne ou par vélo?
      parce que j’ai 4 vélos complets et 2 incomplets et les pièces se promenent de l’un à l’autre…

      ça serait plus logique un permis de conduire vélo
      mais ça aussi je crois que je serais contre

      @canadien_errant01
      j’ai demander aux policiers, et ils ont le choix de la sanction
      -ne respecte pas la signalisation: 37$ pas de point
      -passe sur la rouge: 42$ 3 points
      si tu n’as pas de permis, ces 3 points s’appliquent sur ton futur permis si tu le passes dans les 2 ans…
      (si ma mémoire ne se trompe pas)

      @einstaz “laissant une facture salée de carrossier ”
      je pose la question car je sais vraiment pas la réponse
      ça coûte combien de réparer une “scratch”?
      car si la carrosserie est salement amoché, le cycliste risque de l’être aussi et il ne pourra pas se sauvé
      comme il y a des délits de fuites en voiture sans pour autent avoir le temps de noté la plaque ou quand c’est sur une voiture stationné.

    • juste ajouter
      je suis contre toute forme de délit de fuite peu importe le montant des domages
      j’ai déjà fait un accrochage et je me suis arrêter, et finalement il n’y avait aucun bris

    • @lglavoie,

      merde! Je suis découvru! Moi qui voulait dominer le monde avec mon vélo!

    • @ carolinerodgers: mon commentaire ne vous visait pas, désolé si vous avez eu cette impression. Je voulais simplement souligner que parfois on s’attarde à des vétilles alors que la « chasse aux cyclistes » bat son plein.

      Vous avez raison, il ne faut peut-être pas « capoter » à chaque fois; par contre, j’ai l’impression qu’il y a plus de morts cette année, et depuis la tragédie j’ai nettement remarqué un comportement plus agressif des automobilistes par rapport aux années précédentes; je remarque aussi qu’a part le « choc nerveux », les automobilistes semblent s’en tirer facilement, du moins on n’entend parler de rien. En tant que journaliste vous devez avoir plus d’informations que moi sur ces sujets, j’aimerais que vous nous en parliez une de ces fois. Merci.

    • J’aimerais parler d’un petit détail que je n’ai vu mentionné nul part …

      Nous la fixons à quel endroit exactement cette plaque?

      Sur la tige de selle? J’ai mon sac de selle …
      Sur le derrière de ma selle? Il y a mon sac de selle …
      Sur mon sac de selle? Il m’arrive de l’enlever …
      Sur le derrière du porte-bagage? Pas de porte-bagage …
      Au déblocage rapide arrière? J’ai déjà un attache pour chariot …
      Sur le hauban? Je ne fixe rien sur du carbone!
      Sur la roue? Ça tourne!

      Un vélo à position allongé on fait quoi?
      Un vélo pliable on fait quoi?
      Un vélo de montagne “full suspension ultra motocross” on fait quoi?
      Un unicycle est-ce que ça compte?
      Et un cyclotouriste avec ses 200 sacoches, ses 10 phares, sa béquille, son cadenas, sa radio et tout son tralala habituel, que fait-on?

      Comme il est dit plus haut, si j’ai plusieurs vélos que je m’amuse à démonter et remonter, on fait quoi?

      Non mais un peu de jugeotte s’il-vous-plait!

    • @gasston: d’accord.

    • Comment être contre l’enregistrement de vélos quand on possède justement un site internet d’enregistrement de vélos?
      Après le vol de 4 vélos de nos enfants, nous avons tenté de les récupérer. Mais même avec les numéros de série, ce fut compliqué; nous en avons récupéré 2 sur 4. Nous avons donc eu l’idée de bâtir un site internet d’enregistrement de vélos: Vélo Retour (www.veloretour.ca). Ce site a pour but de retourner les bicyclettes retrouvées par les policiers à leur propriétaire. C’est un site uniforme à travers le Québec et il est accessible à tous les services de police du Québec. Ça peut aussi avoir un effet dissuasif auprès des voleurs. C’est un site où n’importe quel citoyen peut enregistrer son vélo pour aussi peu que 5$ par vélo pour 3 ans (1,66$par année…). C’est un site privé (sécurisé https) bâti par deux enseignants. Il n’occasionne donc aucun frais à personne sauf à ceux qui s’enregistrent bien entendu! Des milliers et des milliers de vélos sont retrouvés chaque année par les policiers et peu sont retournés à leur propriétaire car il ne savent pas à qui ils appartiennent. Ils se retrouvent donc à l’encan, remis à des organismes ou repeints pour être mis en libre service dans leur localité. C’est la raison pour laquelle Vélo Retour existe. En Europe, il a été prouvé que l’enregistrement des vélos, en plus de dissuader les voleurs, permet d’en retourner un grande quantité à leur propriétaire.
      Nous sommes conscients que l’environnement est important. Richard, copropriétaire, a déjà mis sur pieds le recyclage de papiers dans des écoles et a aussi initié la collecte de goupilles et d’attaches de pains au sein d’une commission scolaire d’environ 50 écoles dans le but de les remettre à la fondation Clermont Bonenfant. Celui-ci les vend pour procurer des fauteuils roulants aux personnes handicapées.
      Cependant, Vélo Retour existe pour retourner les vélos aux propriétaires et non pour remettre des contraventions. Comme plusieurs l’ont mentionné dans les commentaires, une pièce d’identité suffit pour remettre une contravention.

      Pour plus d’informations, allez au www.veloretour.ca. Parlez-en à vos amis! Si tous les vélos du Québec étaient enregistrés, beaucoup de problèmes seraient réglés.

    • En vous enregistrant à Vélo Retour, vous devez aller vous procurer un autocollant numéroté indécollable chez un de nos marchands partenaires. Il y en a près de 150 au Québec.
      Tous les policiers peuvent effectuer une recherche sur ce site. Aussi, si vous projetez faire l’achat d’un vélo usagé, vous pouvez faire une recherche sur Vélo Retour pour savoir si le vélo que vous souhaitez acheter est déclaré volé ou non. Évidemment, personne n’a accès aux informations des membres de Vélo Retour, sauf les policiers.

    • Au contraire, moi je suis en faveur de la mesure. En effet, cela pourrait constituer une importante source de revenus pour les villes. Avec des contraventions pour non immatriculation, immatriculation périmée etc. comparables (214$) à celles imposées aux usagers du métro qui n’ont pas conservé leur ticket et qui sont donc incapables de le produire à «l’autorité« sur demande, le fric entrerait à pleines portes.

      P.S. À ceux qui n’ont pas compris que je me paie la tête de certains imbéciles, je dis:«Too bad buddy».

    • Mme Rodgers, vous écrivez « Pourtant, les cyclistes, même s’ils ne paient pas de frais d’immatriculation, paient, comme tout le monde, des taxes et des impôts. De plus, comme il y a 760 vélos pour 1000 personnes au Québec, cela signifie que plusieurs cyclistes sont AUSSI des automobilistes et paient DÉJÀ. »

      Je ne conteste pas vos chiffres mais je ne pense pas qu’il faille en conclure que 75% des québécois sont des cyclistes.
      Maintenant, si je vous suis bien, je pourrais conclure qu’en tant qu’automobiliste et contribuable je ne devrais pas payer EN PLUS pour immatriculer ma motocyclette… et plus cher d’ailleurs !

      Comme certains intervenants l’ont mentionné plus haut, l’immatriculation des bicyclettes a déjà eu cours, au moins à Montréal. La transaction se faisait à l’achat et ne nécessitait pas de renouvellement annuel … On a gardé cette pratique avec tout genre de remorque et je ne vois pas pourquoi l’appliquer maintenant aux bicyclettes causerait des problèmes administratifs particuliers.

      Je lis différents commentaires et je suis surpris de voir quand même certains se prononcer en faveur de cette idée. Je m’attendais à une levée de boucliers générale.

      Ceci dit, je ne pense pas que l’immatriculation obligatoire des vélos ne change quoi que ce soit sur le terrain.
      Il me semble que le monde du cyclisme commence à ressentir une certaine impatience monter à son égard de la part des autorités et du grand public (votre commentaire du 26/07 : «Les vélos menacés d’expulsion dans les parcs»). Il grand temps de régler entre vous le problème de délinquance et de manque de civisme qui sévit malheureusement dans votre camp avant que le ministère décide d’intervenir et foute le bordel comme il l’a fait avec le motocyclisme.
      Un comportement débile amène toujours un règlement débile !

    • @anti-ch_primaire (29 juillet 2010-16h56)
      « Vous venez de mettre le doigt sur une des manifestations de la différence de QI entre un cycliste et un motocycliste. Bravo. »
      …pouvez- vous développer un peu votre commentaire s.v.p. ?

    • @illogique (29 juillet 2010- 18h34)
      « ça serait une plaque par personne ou par vélo?
      parce que j’ai 4 vélos complets et 2 incomplets et les pièces se promenent de l’un à l’autre…ça serait plus logique un permis de conduire vélo
      mais ça aussi je crois que je serais contre »

      Les enregistrements portent le no. de série lequel figure sur le cadre…parce que le cadre est la pièce maitresse sur laquelle viennent se fixer les autres composantes. Donc : un vélo = un cadre = une plaque !
      L’enregistrement obligatoire se veut une mesure contre le vol… C’est le bécik qui se fait voler pas le gars qui pédale !
      Logique ?

    • @guillaumer (29 juillet 2010-20h43)
      « Nous la fixons à quel endroit exactement cette plaque?…Et un cyclotouriste avec ses 200 sacoches, ses 10 phares, sa béquille, son cadenas, sa radio et tout son tralala habituel, que fait-on?…Non mais un peu de jugeotte s’il-vous-plait! »

      …me semble que si t’as assez de talent pour fixer 200 sacoches…etc. etc. tu peux peut-être te forcer un peu pour trouver une place où accrocher une plaque de 2 pouces x 4 pouces ! Non ?

    • Merci aux participants qui ont allumé ma petite lumière sur les points de démérite.

      Chaque province dans leurs codes de sécurité routière et systèmes de démérites ont leur similitudes (une chance, c’est déjà pas toujours évident) et leur différence.

      De retour à l’immatriculation….
      Si je désire enregistrer mon vélo pour une question de faciliter (d’espérer?) sa récupération si je me le faisais voler, (je suis assez vieux pour avoir connu les plaques de vélo à Sainte-Foy), c’est un “longshot” mais enfin ça reste une approche raisonnable et pour les fois que ça marche pourquoi pas (voir veloretour).

      Si du monde croient que d’immatriculer un vélo va agir comme moyen pour réduire les infractions commises par un ou des cyclistes, car ces cyclistes pourraient être identifiés, c’est utopique. Peu importe le moyen de contrôle, il ya et aura toujours des délinquants, que se soit voulu, par erreur et\ou omission tant chez les cyclistes, automobilistes et piétons.

      Si c’est pour “taxer” les cyclistes, malheureusement cela demeure toujours possible, et si ça produisait j’entrevois une diminution de cyclistes donc un surtaxage du réseau de santé, car on va aller s’éfouairer devant notre télé HD.

      @gasston
      avant de poser un jugement sur ce qui c’est vraiment passé dans la collision de St-Joachim, et on le saura peut-être vraiment jamais, va voir sur Google Streetview, l’intersection en question. Comme cela s’est produit en direction ouest, le conducteur s’il roulait à 90, sortait d’une courbe, il demeure possible que les malheureux cyclistes, ne l’aient pas vu s’en venir, comme lui ne pas les voir avant qu’il soit trop tard. Finalement on peut spéculer des heures et des heures. Et on va finir avec trois camps: Les méchants automobilistes, les maudits cyclistes, et ceux qui y voient des erreurs et\ou omissions de la part des 2 parties.

    • @totoramix…J’habitais justement ce secteur à l’époque(Bréboeuf et Rachel), c’était le début de la piste cyclable et les policiers étaient particulièrement intolérants, je vous l’accorde.
      Je clarifie donc ma pensée, si je pouvais prendre le no de plaque, je pourrais me plaindre moi-même. Quand les policiers sont sur place, c’est à eux de faire le travail, mais ils fréquentent rarement la piste dans le bois…Et une fillette de 6-7 ans qui se fait insulter par des adultes, c’est vraiment pas fort, encore moins quand ils la poussent hors du sentier pour filer à toute vitesse. En té cas, plaque, pas plaque, j’imagine que des morons y’en aura toujours, et cela inclus les automobilistes.

    • @ zippo2,

      Certainement. Einstaz écrivait : “si une moto sport paye 1400$ en immatriculation pour une limite de 40km/hr a montreal
      un velo qui peu facilement rouler a 30 km/h devrait payer ca juste part.
      1400$ pour un maigre 10 km /h de plus…”.

      Sur la foi de son commentaire, j’en conclus qu’un être humain prêt à payer 1400 $ pour une immatriculation de moto, plus le prix de ladite moto, qui s’établit certainement dans les 5 chiffres en moyenne, plus l’essence pour la faire rouler, plus l’équipement nécessaire, plus les assurances, tout ça pour rouler à 40 à l’heure à Montréal, PRÉSENTE TRÈS CERTAINEMENT un quotient intellectuel moindre qu’un être humain qui va rouler dans la même ville, à seulement 10 km/heure de moins, pour un grand total, et je suis généreux, d’environ 1000 $, incluant le casque.

      Et je ne prends même pas en compte les avantages écologiques et sur la santé entraînés par le choix du cycliste.

      C’est plus clair maintenant?

    • @anti-ch_primaire
      D’abord…La comparaison de « einstaz » est assez foireuse au départ. Ceux qui acceptent de payer $1400 pour leur plaque ne restent pas longtemps à niaiser dans le centre ville… ils ont d’autres projets!
      Ensuite…As-tu remarqué que les bouchons sont provoqués en périphérie quand tous les automobilistes qui font 20 à 50 km tous les jours pour se rendre au boulot se cordent sur les voies supposément rapides. Pourtant ces banlieusards auraient tout intérêt à utiliser une moto intermédiaire (200 ~400 cc) à la place de leur berline ou de leur SUV.
      Ça ne prend pas de place sur la route…Ça se stationne n’importe où
      La plaque reste relativement abordable
      C’est pas dur sur le gaz
      T’as assez de moteur pour rouler 100km/h facile
      Il s’en vend même des modèles “hors-route” modifiées pour la ville… avec leur suspension à grand débattement, elles sont parfaites affronter les nids de poule de Montréal …
      En plus, t’arrive pas tout trempe au bureau
      … C’est quoi la solution qui t’est dictée par to QI élevé ?
      PS. Le sujet de départ portait sur l’immatriculation des vélos…

    • Sans être Pour (car l’dée d’ajouter une tâche à nos fonctionnaires m’effraie beaucoup!) ,
      l’idée d’un numéro unique sur une plaque à l’achat du vélo me semble une bonne idée pour identifié (des réprimandes ou des félicitations) les cyclistes.
      Exemple: le vendeur entre le modèle, la couleur et l’année du vélo relié à la plaque qu’il vend au client.

      Mais bon, ca ne règlerait pas un problème car il n’y en a pas!

    • POUR. Le droit de rouler c’est aussi le droit de payer.

      Et si on roule de diverses façons, on paye aussi divers permis. comme pour les permis d’autos et de motos.

      De plus, ça donnerait une référence fixe, officielle et vérifiable permettant de clairement identifier et pénaliser les cyclistes délinquants, voires criminels.

    • @jocelynx

      Sauf que selon vous, les cyclistes ne devraient pas avoir le droit de rouler…

      Vous êtes en train de vous contredire!

    • @ jimbojones {3 août 2010 16h11},

      Vous avez raison: Laissons-leur donc juste le droit de payer.

    • Il n’y a pas que des cyclistes sur les pistes dites “cyclables”; il y a des marcheurs, des coureurs, des patineurs et de plus en plus scooteurs déguisés en vélo électrique qui eux devraient être soumis à l’immatriculation et rouler dans la rue… Alors laissez les cyclistes tranquille avec l’immatriculation, ça n’a jamais fonctionner ce système, nul part d’ailleurs. Faudra-t-il immatriculer le vélo de montagne aussi pour rouler dans les sentiers du Québec? Le vélo, c’est la liberté.

      Richard G
      www.passionvelo.ca

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