Puisque l’on parle du Bixi depuis quelques jours, je vous signale un reportage très intéressant de Radio-Canada qui parle des effets pervers de l’arrivée du Bixi sur les marchands et locateurs de vélos locaux.
Certains ont perdu des ventes du côté des vélos d’entrée de gamme et des vélos de ville, d’autres ont tout simplement abandonné leurs activités de location. “Quand ton principal concurrent a 5000 vélos dans le secteur et qu’il est à tous les deux coins de rue, ça ne vaut pas la peine de continuer, ce n’est pas rentable”, souligne un marchand de vélos dans le reportage. Il a décidé de ne plus offrir de location à sa boutique.
En effet c’est dommage pour ces PME de perdre des ventes, mais je m’interroge tout de même sur le véritable impact de cette concurrence du Bixi. Il y a eu deux millions de déplacements avec le Bixi cette année. Est-ce que toutes ces personnes auraient loué des vélos dans une boutique si le Bixi n’avait pas existé? J’en doute.
Évidemment, je ne dispose pas de chiffres à cet égard, mais j’ai l’impression que quand on se donne la peine de louer un vélo dans une boutique, c’est pour de plus longues périodes, comme un demi-journée ou une journée complète, alors que la période d’utilisation gratuite du Bixi est de 30 minutes et que la majorité des déplacements sont assez courts.
Mais il faudrait disposer de données plus précises sur les habitudes d’utilisation du Bixi pour mieux analyser la situation. Combien de temps un utilisateur de Bixi garde-t-il le vélo avec lui, en moyenne? Quelle proportion de ces deux millions de déplacements l’ont été par des gens qui auraient effectivement loué un vélo ailleurs s’il n’avait pas été là? Il faudrait effectuer un sondage auprès des utilisateurs pour avoir la réponse à cette question.
À mon avis, le Bixi est davantage en compétition avec le transport collectif et avec les taxis qu’avec les vélos en location. Si on veut effectuer un court trajet en ville et qu’il s’agit d’une décision spontanée, on ne se dit pas nécessairement “je vais aller dans telle boutique située à quinze minutes d’ici me louer un vélo” puisque le déplacement vers la boutique en question est parfois aussi long que le trajet prévu. On se dit “je vais y aller à pied”, ou bien “je prends l’autobus ou le taxi?”. Maintenant, il y a une quatrième option: le Bixi. Parce qu’il existe, des gens décident de pédaler du point A au point B. Des gens qui n’auraient pas nécessairement envisagé cette option auparavant.
C’est certain que le Bixi doit faire mal aux marchands de vélos, mais je pense que ces pertes pourront être compensées, du moins en partie, après une période d’ajustement. Comme le mentionne un autre intervenant dans le reportage, la pratique du Bixi va obliger les marchands à reconsidérer leurs façons de faire, par exemple en offrant des services qui viennent compléter l’offre au lieu d’être en concurrence directe avec le Bixi. Au final, j’ai l’impression que les plus débrouillards et les plus créatifs sauront s’ajuster à sa présence.
La présence d’une concurrence a toujours su stimuler l’imagination des entrepreneurs et les pousser à s’améliorer et à développer des produits et des services auxquels ils n’auraient pas pensé si les affaires avaient été plus faciles. Mais dans le cas du Bixi, il faut admettre que la concurrence est disproportionnée si on est propriétaire d’un petit service de location de vélos.
De plus, je suis 100% d’accord avec certains points soulevés par les marchands dans le reportage: si l’on veut inciter plus de gens à prendre leur vélo pour aller au travail, il faut faire plus d’efforts pour régler la question des vols, et investir pour créer davantage d’espaces de stationnement sécuritaires pour les vélos en ville.
Enfin, je vous invite à lire ce reportage et à nous faire part de votre opinion.
***
Pont Jacques-Cartier
On a annoncé vendredi que des travaux auraient lieu sur le pont Jacques-Cartier pour reconfigurer et élargir la piste cyclable à l’approche de Longueuil.
Ces travaux devraient débuter prochainement et durer environ trois mois et demi. Durant cette période, les cyclistes pourront emprunter la piste cyclable sur le pont, mais devront utiliser un chemin de détour qui sera en place afin de rejoindre la rue St-Charles et le boulevard Lafayette, indique le communiqué, qui se poursuit ainsi:
“Ces travaux consistent à l’aménagement d’une piste cyclable sur remblai pour remplacer l’accès existant à l’approche de Longueuil du pont Jacques-Cartier. L’aménagement de la piste cyclable sera effectué par la démolition du trottoir de béton existant et de son revêtement bitumineux, puis des travaux de fondation pour la construction d’une nouvelle piste cyclable de béton, des travaux de drainage et de marquage, et finalement l’installation de clôtures. Cette nouvelle piste sera d’une largeur d’environ 3 à 4 mètres.”
Tags: Bixi, Pedal Montréal, pont Jacques-Cartier
canadien_errant01
29 août 2010
11h39
Pour les boutiques-vélo
Pourquoi pas offrir un service location visites-guidées de Montréal. Tel que l’exemple fourni ci-dessous;
http://www.urbanadventours.com/
Par contre il serait bon d’y inclure si le circuit dont vous êtes intéressé a des côtes, etc.
Je vous reparlerai plus tard si mon expérience de Boston en vélo (avec urban adventours) sera positive.
mamiedou
29 août 2010
11h50
Non, je ne crois pas non plus que la grande majorité des utilisateurs de Bixi auraient loué chez ces marchands. Pas moi en tout cas.
Avec Bixi, c’est pratique, tu entres ta clé et hop c’est parti…
Chez le marchand, il faut d’abord s’y rendre, remplir de la papasserie, payer, etc. C’est long!
Bien oui, c’est de la concurrence, mais c’est la vie.
Toutefois, les utilisateurs de Bixi qui redécouvrent le vélo iront peut-être s’en acheter un chez ces mêmes marchands.
Ces mêmes marchands qui doivent également se plaindre de la concurrence de Canadian Tire ou Walmart j’imagine.
Qu’ils développent d’autres services et ils trouveront leur compte.
Il y a toujours des critiqueux sur tout. Par exemple, les chauffeurs de taxi se sont plaints lorsque le métro de Laval a ouvert…
Seul reproche que je peux faire à Mtl. Il n’y a pas assez de places de stationnement pour qui possède son propre vélo. On pourrait développer ça en parallèle avec le Bixi.
demchris
29 août 2010
12h06
Effectivement, pour moi le Bixi est pour le déplacement pour le travail ou autre sur de courte distance et un court délai; Alors que la location de vélo est pour du long terme et c’est plus pour le loisir, probablement qu’ils peuvent avoir perdu les touristes qui désiraient louer pour une courte période (genre faire le tour du vieux Montréal), mais sinon, je ne vois pas ou il y a concurrence.
Pour la piste cyclable du pont Jacque-Cartier, j’ai passé quelques fois par là il y a de ça quelques années et ce sera une très bonne chose, assez horrible comme entrer à Longueuil, mais bon 3 mois 1/2…il planifie refaire la base du pont ou quoi ?
Pour le site, je ne connaissais pas, j’avais eu l’idée d’un site du genre mais pour des trajets (genre les trajets de Vélo Mag) avec commentaire, photo, etc. Il y a plusieurs personnes qui ont des petits sites à gauche et à droite avec des trajets mais rien de centralisé (à part www.bikely.com mais je voyais quelques choses de plus complet pour l’information).
laro
29 août 2010
12h37
Parlant du Pont Jacques-Cartier, sera-t-il ouvert à l’année pour les vélos? C’est tellement ridicule.
kurtz
29 août 2010
13h51
PédalMontréal??? Un gros FAIL au brainstorm qui a accouché de ce nom.
En ce qui concerne les “pistes cyclables”, je trouve qu’on devrait interdire d’appeler ainsi certains bouts d’asphalte, notamment celui qui longe Maisonneuve à Montréal.
Et de fait, ce site ne fait pas la vraie distinction qui importe, entre une piste de type “villégiature” vraiment isolée de la circulation, idéale pour la promenade (comme celle de la rue Notre-Dame) et une “vélobahn” extrême comme la Maisonneuve, où le seul élément intéressant est de ne pas avoir à surveiller les portes de voiture à tout moment. En dehors de ça, la majorité des pistes cyclables de Montréal sont aussi dangereuses et achalandées de piétons et de voitures qui tournent qu’une rue normale.
Et le site ne fait que plaquer un plan des pistes cyclables sur une googlemap (la ville de Montréal offre déjà un PDF pas mal semblable:
http://servicesenligne2.ville.montreal.qc.ca/sel/publications/PorteAccesTelechargement?lng=Fr&systemName=41393603&client=Serv_corp
bref, PédalMontréal, pas super bien fait finalement.
Quant à Bixi, vous avez tout-à-fait raison: aucunement une menace pour les locateurs de vélos, sauf peut-être dans le vieux-port, où les touristes vont parfois choisir bixi pour passer d’un lieu à un autre.
boguemoipas
29 août 2010
14h03
J’ai passé quelques journées avec des amis en visite à Montréal. Moi et ma copine prenions nos propre vélos et nous prêtions no clefs bixi aux amis. Il est très facile de se planifier un horaire autour des restrictions de Bixi de facon à ne pas devoir louer un vélo pour la journée.
Je n’ai pas de doute que cela aie enlevé une part de marché aux boutiques. Mais mis-à-part les boutiques du Montréal touristique (en bas de la côte Sherbrooke entre guy et papineau mettons), je ne crois pas que cela aie eu un grand impact.
alexandre-vincent
29 août 2010
14h54
Pour moi, le BIXI a remplacé mon vélo pour me déplacer entre la maison et le travail. Plus de stress maintenant de sortir du bureau et de m’apercevoir que mon vélo est porté disparu.
mile
29 août 2010
16h52
moi j’en ai assez d’aller a Montréal en char et devoir cotoyer les cycliste coller presque sur ma voiture. je préfère rester dans ma banlieu. ils sont partout et ne font pas leurs stop.
canadien_errant01
29 août 2010
18h04
Ah tiens! un nouveau! qui nous explique ce que l’on sait déjà, bonjour mile, votre jérémiade n’est pas nouvelle, tout le monde l’a déjà entendue.
canadien_errant01
29 août 2010
18h26
Un peu hors sujet, mais…
http://www.cbc.ca/canada/ottawa/story/2010/08/29/gregs-law.html
Lire les commentaires me rappelle diverses confrontations qui peuvent se produire sur ce blogue.
sinsin
29 août 2010
19h40
J’aime bien la carte de PedalMontréal. En étant basée sur GoogleMap, elle offre plus de fonctionalité que celle de la Ville de Montréal. Elle montre en plus les stations BIXI et les pistes cyclables en banlieue. Aux États-Unis, GoogleMap offre une option pour trouver un itinéraire en vélo. Peut-être qu’un jour cette option sera disponible ici.
La carte des pistes cyclables de la ville de Montréal est très difficile à trouver. L’information concernant les projets de développement des pistes cyclables n’est pas du tout à jour sur le site de la ville de Montréal. En passant, on n’entend presque plus jamais parler de ces projets. Est-ce qu’il y a des nouvelles pistes en construction cette annéeÉ Peut-être pourriez nous donner des informations la-dessus dans votre blogue.
mrthebunny
29 août 2010
22h21
@mile
Et les automobilistes continuent de passer sur la lumière un bon 5 secondes après qu’elle ait viré au rouge et ne regardent pas leurs angles morts quand ils virent (encore un cycliste heurté en fin de semaine sur la piste St-Zotique par un VUS qui voulait s’engager dans une ruelle… heureusement il n’y a pas eu de blessés, juste une cycliste en beau joual vert…)
Faudrait surtout pas penser que les automobilistes sont des modèles de respect des lois…
PS: J’ai aussi une voiture, et je vois des imprudents et des caves dans tous les camps (mes “préférés” côté cyclistes: ceux qui roulent dans la rue en sens inverse, ou carrément sur les trottoirs à pleine vitesse…).
mrthebunny
29 août 2010
22h31
Pour rester dans le sujet de discussion: j’ai mon beau vélo mais aussi une passe bixi. J’utilise les deux pour me rendre au travail, ca dépend de mon “mood”, de la météo et de si je vais sortir le soir.
Je suis un fan du bixi, je trouve que c’est un service génial. MAIS:
1- Ce service ne devrait pas se développer au détriment des propriétaires de vélos. Donc, plus de supports à vélo et que l’on s’attaque sérieusement au problème du vol. On fait vraiment dûr de ce côté-là!
2- Bixi n’est définitivement pas un service de location à long terme. Mais c’est clair que beaucoup de touristes ne s’en rendent compte qu’une fois qu’ils reçoivent leur facture. Il y aurait surement moyen d’indiquer ça plus clairement…
3- Le coup d’installer les supports à BIXI devant le Grand Cycle sans prévenir, vraiment pas fort. Stationnement de Montréal aurait vraiment intérêt à gagner en transparence côté communications.
4- Les taxis ne me feront pas pleurer… il y a surpopulation de taxis à Montréal, ce qui entraine en soi des baisse de revenus, et le phénomène des “cowboys” qui volent les courses des autres, et conduisent en fou pour gagner du temps… Il y a aurait-il lieu pour le gouvernement de racheter des permis de taxi pour réduire la taille du parc?
benoitforget
30 août 2010
00h24
Je prends le pont Jacques-Cartier 5 jours/semaine pour aller au boulot et c’est avec joie que j’accueille cette nouvelle, d’autant plus que le retour en appel d’offre de la Société des Ponts Jacques-Cartier et Champlain ne laissait pas présager le début des travaux pour cette année.
Heureux de voir que cela a débloqué.
@laro
Il serait difficile de maintenir la piste cyclable du pont JC ouverte pendant l’hiver, la Société des Ponts JC et Champlain n’ayant semble-t-il pas l’équipement adéquat pour la déneiger.
olibc
30 août 2010
00h27
Bon article. Je crois que comme n’importe quel fournisseur de service qui se fait déposséder de sa part de marché par une innovation technique, les locateurs de vélos vont se plaindre ou chigner un peu du moins. Mais il faut être clair, le bénéfice collectif dont tous les utilisateurs de Bixi profitent dépasse largement la perte des locateurs.
Si tous les acteurs sont considérés, Bixi nous fait réaliser une économie gigantesque (temps, argent…).
boulangero
30 août 2010
01h07
Excellente nouvelle que celle de l’élargissement de la piste cyclable du Pont Jacques-Cartier à l’approche de Longueuil. Présentement, il est impossible de passer deux de large. Il faut absolument qu’un des deux cyclistes s’arrête complètement pour laisser passer l’autre. Idéalement, c’est celui qui descend qui laisse passer celui qui monte. Mais comme c’est pas tout le monde qui est tombé dans le civisme quand il était petit….
J’espère aussi qu’ils vont concevoir un aménagement «professionnel» pour ralentir les cyclistes qui arrivent en descente rapide sur la rue Lafayette. L’aménagement actuel est composé de cloches de béton placées en plein milieu d’une bande asphaltée d’un mètre de largeur. Un aménagement aussi dangereux que broche-à-foin. Comme si n’importe qui pouvait s’improviser aménagiste de pistes cyclables.
rightman
30 août 2010
01h18
On ne pleurera pas moins de taxis sur la route.
etcomment
30 août 2010
08h21
Je suis de l’avis de plusieurs personnes, je crois que la location de vélo long terme était surtout pour les touristes de passage à Montréal. Les montréalais n’ont simplement pas le temps de louer un vélo chez cycle pop ou autres le matin pour aller bosser. Il serait intéressant de superposé les chiffres de tourisme Montréal avec les sois-disant perte de location. Peut-être qu’il y a une corrélation? Moins de touristes: moins de touristes * facteur ignorance des frais de bixi pour la journée = moins de locations pour certaines boutiques
benoitforget
30 août 2010
08h33
Entièrement d’accord avec boulangero. J’espère qu’ils auront l’idée d’adoucir la pente Lafayette, voire même la déplacer vers le nord, ce qui rendrait inutile la présence de ces cloches de béton.
De plus, construire une bretelle se d’accès vers la rue Saint-Charles serait un plus.
L’espace est amplement suffisant pour une telle construction.
diji
30 août 2010
08h44
“si l’on veut inciter plus de gens à prendre leur vélo pour aller au travail, il faut faire plus d’efforts pour régler la question des vols, et investir pour créer davantage d’espaces de stationnement sécuritaires pour les vélos en ville.”
100% d’accord sur ce point. Il ne s’agit pas simplement de mettre un support à vélo. Aujourd’hui, je pourrais aller travailler à vélo. Je ne le ferai pas. Le support à vélo que mon employeur a installé, il y a quelques années n’est pas assez sécuritaire à mon goût et je n’ai pas vélo style Tonka à y laisser.
Le rack comme tel n’est pas si pire, mais il est en plein soleil, donc mauvais pour les caoutchous des freins, câbles et autres. Il est dans un endroit passant et sans surveillance. Donc, il y risque de vandalisme ou simplement d’être accroché et abimer.
Auparavant, les employés pouvaient entrer leur vélo à l’intérieur. Il y avait régulièrement 3 ou 4 vélos. Depuis, qu’on a installé un rack à l’extérieur, il n’y a qu’un ou deux vélos. Quel succès! Un stationnement de vélo de longue durée, plus de 2 heures, se devrait d’être, dans un endroit à accès restreint, genre un enclos ou surveillé constamment et abrité.
Sous prétexte qu’ils voient des gens garder des vélos sur leur balcons et que Sports Experts vend des choses à deux roues, mon employeur a la conviction que les vélos, c’est des bébelles qui peuvent rester dehors sous toutes les conditions. D’un autre côté, il a fait paver le stationnement pour les autos. Il y pourtant des gens qui stationnent leur minounes sur des terrains vagues. C’est vrai qu’il a un gros 4×4.
Qu’on nous donne un stationnement vraiment sécuritaire, surveillé ou à accès contrôlé et abrité, je connais au moins 4 ou 5 personnes qui l’utiliserait. Ajouter à cela, l’accès à des douches, au gym voisin, et on double l’achalandage.
Ce qu’il faudrait, c’est que dans les nouvelles normes d’aménagement commercial et industriel, les bâtisses, soient tenues d’offrir des espaces de stationnement pour vélo sécuritaires.
prostef
30 août 2010
09h05
Je ne crois pas que la majorité des utilisateurs de Bixi auraient loué des vélos chez ces marchands. Par contre, c’est certain que le Bixi a tué ce marché parce qu’il est plus simple d’utilisation. Caroline tu mentionnes que les gens loue en général pour une plus longue journée, ça dépend où en fait. Il m’est arrivé de louer des vélos, des fois pour de longues ballades et des fois pour visiter une ville. Lorsque c’est pour visiter, il est beaucoup plus pratique d’utiliser un bixi que de louer un vélo et de s’en soucier à chaque arrêt. Pour une longue promenade, le bixi n’est vraiment pas l’idéal, c’est lent et c’est lourd.
Un autre effet pervers qu’on ne mentionne jamais: Il y a eu énormément de demande d’installation de stationnement de vélo ordinaire ces dernières années et très peu ont été fait. Je déteste stationner mon vélo sur un trottoir d’une rue achalandée, c’est mieux que rien mais pas l’idéal. L’arrivée des stations bixi condamne le peu de chance que les autres utilisateurs de vélo avaient d’avoir plus de place de stationnement. Ce sont en général les meilleures places qui ont été utilisées pour le bixi, je ne crois pas qu’on ajouter des places pour les vélos ordinaires à ces endroits.
cecietcela
30 août 2010
09h13
Le BIXI est là pour rester il est un concept innovateur.
Les rues et routes ont toujours été ouvertes à tous les citoyens et cela depuis l’antiquité. Le BIXI est ici un outil supplémentaire pour aider le citoyen a ce déplacer en ville efficacement.
La polarisation conflictuelle auto vs cyclistes me dépasse toujours. Des crétins il en a partout et dans tous les secteurs de l’activité humaine. Il est évident qu’un crétin qui conduits une automobile est de loin plus dangereux que s’il était à vélo ou à pied. Le code de la route et l’urbanisme doivent faire en sorte que les rues et routes restent sécuritaire pour tous et non pas favoriser massivement l’usage des autos comme nous le vivons présentement. Pour l’usage exclusif des autos il y a les autoroutes.
macplok
30 août 2010
09h42
C’est dommage pour les locateurs de vélos indépendants, mais leur service ne devait pas répondre au besoin de la population en générale. Leur proposition n’a pas contribuée à faire augmenter le nombre de vélos sur les routes urbaines. Mais le Bixie a déja un impact mportant, assé pour qu’on ce mettent à penser à réamménager les pistes cyclables å Montréal.
L’élargissement de la piste cyclable du coté sud est une très bonne nouvelle. Et il était temps. J’ai très hâte de voir comment ils vont réaliser tout ça.
gasston
30 août 2010
10h23
Concernant la piste cyclable sur Jacques Cartier, vous pouvez la mettre aussi large que vous voulez, elle ne le sera jamais assez pour accomoder tout ce qui l’encombre, poussettes, marcheurs, chiens, rouli-roulants, etc. etc.
La piste cyclable au Québec c’est un désastre pour le vélo.
Ce n’est pas d’hier que je me promène en vélo à Montréal, je le faisais quand il n’y avait presque pas de pistes “cyclables”, et à l’époque je ne me faisais jamais achaler d’être dans la rue, car il n’y avait rien d’autre; maintenant les chauffeurs de chars sont plus agressifs qu’auparavant car ils veulent vous pousser dans la piste cyclable.
Mais les pistes cyclables ne fonctionnent pas pour le “commuting”, car: 1) il faut faire trop de détours, elles ne vont pas partout, et 2) elles sont ridiculeusement encombrées.
Pour aller de A à B, j’évite la piste cyclable comme la peste. J’y vais le dimanche, pour me promener le nez en l’air en écoutant les petits oiseaux.
bleuette
30 août 2010
10h30
En effet, ces commercants/taxis/locateurs de vélo n’auront pas perdu grand chose. En tout cas, pas de moi! Je n’avais jamais fait de vélo dans Montréal avant l’avènement du Bixi, donc je n’avais ni acheté ni loué de vélo. Et pour ce qui est des taxis, j’en prend maximum 3 par année, et la plupart du temps, en hiver, genre après le party de Noël du bureau, alors on ne peut pas dire qu’ils aient perdu une cliente régulière. Même qu’exceptionnellement, depuis que je suis abonnée au bixi, j’ai dû utiliser un taxi une fois cet été, fait très rare pour moi en plein été.
En tout cas, ce que j’ai remarqué, c’est que la très grande majorité des automobilistes que je croise aux carrefours dans les quartiers résidentiels sont très polis envers les cyclistes, leur donnant souvent la chance de passer en premier. Il ne m’est arrivé que deux incidents désagréables avec des automobilistes, un avec un chauffeur de taxi qui m’a délibérément coupé la route, et un autre automobiliste qui a brûlé un arrêt, et qui en plus m’a engueulée, alors que de mon bord, il n’y avait pas d’arrêt. Alors arrêt, pas arrêt, je fais gaffe aux coins de rue, et quand je vois un taxi pas loin, je me méfie.
cecietcela
30 août 2010
10h58
gasston. Vous soulevez de très bons points. En milieu urbain dense les pistes cyclable telles qu’elles sont conçues ne répondent pas bien aux besoins de nombreux cyclistes comme vous le dériver si bien. Elles ont même agarvé le dange. Des rues plus larges et des boulevards avec des accotements réservés aux vélos font plus des sens à mon avis. Par contre j’apprécie grandement des pistes cyclables à la campagne ou dans les parcs là où la quantité d’usagés n’est pas problématique.
gutenberg12
30 août 2010
11h10
Affirmer que le Bixi cause des pertes aux locateurs de vélos est aussi “dans le champ” que de dire que Communauto fait mal aux concessionnaires automobiles.
charles_magne
30 août 2010
11h42
gutenberg12,
C’est une évidence que si des choses sont proposées en location massive par la Ville, les gens ne s’en achètent plus individuellement et les marchands en vendent donc moins.
Appliquez ce système communiste à tout et vous aurez une multitude de champs d’activité commerciale qui feront faillite.
C’est la base même de notre société capitaliste qui est attaquée avec ces modes de fonctionnement.
Nous faisons tous partie d’une même “chaîne alimentaire”.
On ne peut pas être communistes et capitalistes en même temps.
Le système va finir par péter.
cecietcela
30 août 2010
12h21
charles_magne – Vous dites n’importe quoi. Si vous faites un peu de vélo vous devriez savoir que le BIXI est une solution pointu pour une partie très restreinte du marché. Non seulement le vélo lui-même est sur- spécialisé il est loin d’être disponible partout tout le temps. Il s’adresse essentiellement au centre ville pour des distances au max 5-8 KM. Tapez vous donc une balade de plus de 25KM et + en BIXI pour le fun avec ce vélo lourdaud pour voir. Au Québec il est limité au centre ville de Montréal. Il ne faut pas écrire n’importe quoi pour crier pour crier « Au Communisme. » C’est de la démagogie
mrthebunny
30 août 2010
14h15
charles_magne
Pas de doute, vous êtes aussi pénible à lire que jocelynx…